Зачем депутату пиво?

9 июня 2011
Виктор Звагельский

Виктор Звагельский на "круглом столе" (фото с блога А.Петроченкова)

Перво на перво хочу принести извинения за долгое молчание. Со зрением приключилась небольшая проблема (ничего серьёзного, но…) и врачи посоветовали на время ограничить втыкание зенок в монитор. Пришлось ограничиться самым нужным — почтой и т.п.. Тем не менее давно хотел прояснить ситуацию вокруг моего конфликта со Звагельским. Собственно конфликт завершился примирением сторон, т.к. я принёс извинения со страниц сайта.

Почему? Кое-кто решил, что я испугался, что надо было бороться и т.д.. Ответ прост — бороться было не за что. В том смысле, что доказательств неправды г-на Звагельского не требовалось, т.к. сам иск лежал в другом правовом поле. Оскорбление не подразумевает (в отличии от клеветы) доказательств или опровержения утверждений или действий. Не вжно, что говорил г-н Звагельский, важно как я его назвал. Само слово и ничего более. Если бы я ограничился глаголом (врёт), то ничего бы и не было, а так я дал «оценочную характеристику личности».

Ну что ж, будет уроком. Думаю, что профессиональные журналисты так не прокалываются. Но я то так… погулять вышел.

Тем не менее, всем выразившим поддержку огромное спасибо! Это очень помогло при общении с судьёй, да и с депутатом. На этом конфликт закончен.

Но как я уже писал, Звагельский, как человек произвёл на меня хорошее впечатление. В отличии от своего коллеги из «Справедливой России» (простите за ругательство) — умён, культурен, хороший оратор. Тем более, г-н Звагельский охотно согласился на дальнейшее общение и даже больше — пригласил меня принять участие в «наблюдательном совете по принятию техрегламента».

Включат или нет в этот совет, не знаю. Данные подали, а там как получится. И не надо это рассматривать, как какое-то соглашение между нами или форму взятки. Мне лично с этого совета ни чего, кроме лишних хлопот не будет (если включат конечно). Но во первых, это интересно. Во вторых — лучше видеть изнутри как там всё это происходит, чем просто читать постфактум в новостях о принятии. В третьих, есть хоть малюсенький шанс на что-то повлиять.

Далее, мы договорились с депутатом провести «круглый стол» в котором примут участие блогеры (не только пивные). Мероприятие постоянно откладывалось, т.к. то мы не можем, то Звагельский в отъезде.

Вдруг, в понедельник утром звонят из приёмной — Виктор Фридрихович готов сегодня вечером (предварительные договорённости были). Ок! Встречаемся на нейтральной территории в чайном клубе «Джуманжи». Увы, времени мало, успел дозвониться и подписать на событие только Дмитрия из «Первого пивного клуба» и Александра Петроченкова (слышу, как Юра Катунин уже точит на меня финский нож).

Что можно сказать — «круглый стол» не удался. Из сторонних блогеров почти никто не пришёл (ещё один урок — приглашай сам). Разговаривали только Звагельский, Петроченков и я сам, хотя обещался быть модератором.

Звагельский ничего нового ни сказал, но наконец-то у меня в голове сложилась некоторая картина — зачем всё это?

Можно обвинять Звагельского в лоббировании водочной промышленности. Но во первых, у нас нет доказательств в получении им денег за какие-то действия и вообще, лоббирование трудно доказать. Думать, знать, утверждать можно — а вот доказать сложно. С таким же успехом меня обвиняют в ангажированности и проплаченности «пивнюками» (хотя, сели рассматривать пиво выпитое мной на разных мероприятиях, как форму полученного дохода, то да 🙂 ). Мне смешно, а кто-то свято верит. Да и мне кажется, что это какой-то странный способ лоббирования своих интересов — публичные дискуссии.

Основной вопрос — зачем ему это надо? Какая мотивация? Ответ прост — он депутат. Чисто теоретически, депутат это выразитель води избравшего его народа. Что делает хороший депутат? Выражает мысли и чаяния.

Как выделиться из серой массы в несколько сот дармоедов депутатов? Найти свою нишу. Вот он её и нашёл!

Я задал вопрос — г-н Звагельский, на каком основании вы считаете, что 80% российского пива плохое?

Ответ был такой — у меня есть исследования (Ростеста и т.п.), но это не я так считаю, это народ так считает! Спросите на улице, или у себя в блогах голосование устройте, большинство скажет — наше пиво говно!

А ведь и правда — большинство так считает! По сути Звагельский ничего не придумал, он просто «озвучивает волю народа», на чём и делает свой политический капитал. Святая цель — я хочу, что бы наше пиво было не хуже европейского! У вас есть доказательства, что люди ошибаются и им «мозги промыли»? Извольте представить!

Причём заявил конкретно — если вы докажете, что люди находятся в плену мифов, то я перед вами извинюсь, как и вы извинились передо мной.

Вот два простые утверждения, с которыми согласятся подавляющее большинство обывателей — «наше пиво говно» и «народ спивается».

Всё! Публично спорить с этим, говоря — «а вот на такой-то минуте вы сказали…, а это не правда» — бесполезно! Всегда можно сказать —  «я не специалист в пивоварении, вам виднее, но…». Либо —  «это моё личное мнение». А т.к. депутат выражает мнение большинства, то все наши интелегентствующие рассуждений никто слушать не будет.

Что же в такой ситуации делать?

Во первых, нужно общаться, спорить  с противником. В данной ситуации, когда СМИ дают высказываться только одной, антипивной стороне, единственный шанс, что бы нас услышали — это публичная полемика. Использовать любой шанс.

Второе, нужно иметь простые, но конкретные доказательства того, что обычный человек не отличит импортное пиво от российского. Сделать это не сложно — достаточно провести ряд исследований, слепых тестов. Но кто это будет делать? В своё время, я задал этот вопрос г-ну Мамонтову (председателю СРП). Он ответил, что если они проведут такие исследования, то их всё рано обвинят в предвзятости.

А кто это должен делать? Звагельский?!  Брюн?! Онищенко?! КТО?!!!

Ещё один интересный момент с «круглого стола». Мой вопрос — почему одновременно с поднятием акцизов, на пиво начались наезды со стороны чиновников и прочей шушеры?

Ответ на мой взгляд очень показателен — «когда у руководства основных пивных компаний стояли люди имеющие вес (очевидно имелась в виду «Балтика»), то на все попытки «наездов», наезжающие сразу получали по носу. А когда эти люди ушли из бизнеса, то кто-то тявкнул — ничего не происходит. Вот и набросились, кусая и лая. В ответ-то ничего…».

А ведь и правда — в ответ от пивоваров ничего. Деятельность СРП,точнее его бездеятельность на медиа поле уже не раз обсуждали.

В итоге, пока пивовары будут заняты такими «важными» делами, как подписание «Соглашения об ответственном потреблении пива» и самоограничиваться в рекламных роликах — люди будут по прежнему думать, что российское пиво говно. А депутаты на этом будут политический капитал наживать.

Простой пример — фестиваль пива, это отличный шанс показать, что есть у нас замечательное пиво, что пиво можно и нужно пить культурно. Лужка нет — фестиваля нет. Горстка энтузиастов пытаются его пробить. Что делает СРП?! Как помогает?! Вопрос повис в воздухе. И так продолжать можно долго.

Вся работа по пивному воспитанию людей, это усилия энтузиастов. Некоторые заводы принимают в этом участие, но единого фронта нет. Потому и проигрываем.

ЗЫ Кстати, предварительно договорился, что можно сделать вопрос-ответ со Звагельским в электронном виде. Собрать вопросы на блоге и отправить ему. Есть ли в этом смысл? Некоторые считают, что нет. Депутат опять ответит на все вопросы расплывчато и ничего путного не скажет. Но может стоит попробовать?

Ещё по теме

  • Пиво из Chester Pub Презентация в баре "На кранах", прошедшая в субботу была посвящена пиву от орловского брюпаба "Chester Pub". Проводил её "Первый пивной клуб" и Дмитрий Тушев. Я не пошёл, т.к. до этого […]
  • Schlenkerla!!! Наконец то представляю вам копчёное пиво из немецкого Бамберга "Schlenkerla Marzen"! Плотность 13,5%. алкоголь 5,1%. Удивительное пиво с копчёным вкусом. Что значит Schlenkerla, вы можете […]
  • Bohemia Gold В сети "Монетка" опять пополнение дешёвого импорта.На этот раз пиво из Чехии "Bohemia Gold" (или Gold Bohemia?) в банке и в стекле. Сварено на пивоваре Нимбрук. Стоит 59,50 руб. В […]
  • Пиво в Египте. Часть 1. Есть мнение (не моё), что Египте, это курорт для быдла. Да, быдловатого элемента в общей массе отдыхающих хватает. Но этот элемент есть на любом курорте. Только наверное в Куршавеле […]
  • Пресса и коллекционеры Наш уважаемый гуру и знаток пива - Павел Егоров, попал на страницы прессы. "Русский репортёр" взял у него интервью и по материалам этого интервью написал статейку. В целом не такая уж […]

47 комментариев на «“Зачем депутату пиво?”»

  1. Boojum:

    «Из сторонних блогеров почти никто не пришёл (ещё один урок – приглашай сам).»
    Дык что ж не позвал то? Интересен именно формат диалога, а не вопрос-ответ, задавать вопросы «в трубу» мало смысла.

    А про мнение народа 100 % правда, сам не 1 раз с этим боролся.

  2. Е. Смирнов:

    «народная слепая дегустация» — блин, интересная штука получилась бы

  3. Я:

    Статья (пост) только выиграла бы, если бы не писали «Лужок». Лужков Ю.М. лучше. Хоть я сам к нему плохо отношусь.

  4. Orkkh:

    я готов набросать со своей стороны пару-тройку десятков вопросов звагельскому 🙂
    смысл в этих вопросах есть — хотя бы в том, собственно, смысле, что грамотные их формулировки позволяют донести до читателей свою точку зрения и показать отсутствие контраргументов у оппонента.
    кстати, реально будет подтянуть представителей мелких пивоварен? есть же здесь и их немалый интерес.

  5. Я:

    Сами заводы виноваты в том что люди думают что наше пиво гов…о. А как по другому? Например, у завода Эфес 5 федеральных брендов (это только российских). На эти 5 брендов приходится 13 сортов. И это только лагеры. Крепкие, темные сорта не учитывал. И зачем? Чтоб заставить всю витрину своим одинаковым пойлом. Хотя это конечно классика маркетинга. Вместо того чтобы делать вид что они социально ответственные. Лучше бы сократили ассортимент видов этикеток на бутылках. У людей каша в голове. Такую «заразу» наблюдаю не только у нас. В основном это восточно-европейские страны грешат. Но и в западных тоже такая фигня. 1 завод в стране балуется этим. Но 1, не 5-6.

  6. Boojum:

    Orkkh, любой профессиональный демагог всегда выставит задающего вопрос дураком, достаточно посмотреть передачу какого-нибудь радиохамла типа соловьева. А мини кроме как кричать «живое, живое» у нас пока ничего не умеют, увы.

  7. Boojum:

    Я, а, может, это люди хотят одно и то же пиво под разными названиями?

  8. Никита Филиппов:

    «Как выделиться из серой массы в несколько сот дармоедов депутатов?»

    Саша, а не боишься, что за это оценочное суждение придется вступить в мировое соглашение еще с кем-то? И войти в наблюдательный совет по повышению пенсионного возраста, допустим? Или еще какой-нибудь «воли народа»?

  9. Юрий ORM Катунин:

    Можно обвинять Звагельского в лоббировании водочной промышленности. Но во первых, у нас нет доказательств в получении им денег за какие-то действия и вообще, лоббирование трудно доказать.

    Это очень сложно доказать, конечно… Звагельский ведь учредитель детского сада, а не водочной артели Ять.
    http://www.advertology.ru:8080/article1878.htm
    «До конца 2005 года мы ставим перед собой задачу войти в десятку крупнейших российских производителей водки, — заявил на пресс-конференции сопредседатель Артели «Ять» Виктор Звагельский. — Через два года каждая ВОСЬМАЯ бутылка ВОДКИ, купленная на территории России, будет НАША!».

    Тем более, Г-н Звагельский охотно согласился на дальнейшее общение и даже больше – пригласил меня принять участие в «наблюдательном совете по принятию техрегламента».

    Господин с заглавной буквы выглядит весьма символично. Саша, извини, но твой пост перечёрвивает напрочь … всё перечёркивает.

    Скажи честно: ты в наблюдательном совете или нет? Чего ты темнишь?
    Я не понимаю, почему ты не пригласил меня на встречу, уж я бы выступил. Самолёты летают каждый час… Поезда ходят скоростные. Добраться до Москвы сейчас не проблема.

  10. Orkkh:

    Boojum, профи на радио или тв это могут легко — в прямом эфире новичку сложно ориентироваться.
    но всё равно интересно, как демагог ответит, к примеру, на такой вопрос: «когда последний раз вы пили пиво? какое это было пиво? почему вам не понравилось?» 🙂

  11. Я:

    Boojum, конечно хотят. Только хотелка приобретенная. Теперь маются. Мне ни капли не жалко пивгиганты. Дапустим 4-5 компании закроют (Балтика, Эфес, Санинбев, …). Совсем. Представим. Сколько стоищих сортов мы потеряем? Ну максимум 8. Неужели не найдем замену? Правда я рассуждаю сейчас как потребитель.

  12. Boojum:

    Orkkh, а оффлайн это сделать еще проще — есть время подумать, выбрать выражения и тон. Вот, например, ответ: «Последний раз пил пиво в Германии (Чехии, Бельгии, ВБ … ) Это был Jever Pils(Svijani 12, Chimay Gran Cru, Fuller’s ESB … ). Отличное пиво, очень понравилось.. ах, да, вы про российское? Я это не пью уже много лет, некачественное оно» И что на это можно сказать?

  13. Boojum:

    Я, как можно приобрести хотелку? Вы, например, после просмотра рекламы измените любимым сортам и пойдете пить Голд Майн или Б-7?
    По поводу замены не понял. Из производимого макро я пью ОБЭ и Праздрой. Замены им на этом ценовом уровне я особо не вижу, разве что Трехсосенское как то ПУ заменить может, но у него вкус грязноват.

  14. Я:

    Я? Куплю. Честно:) Если новый сорт. Что такое ОБЭ? Праздрой это лицензия. Заменим чешским. Разница между ними уже настолько мала, что нет смысла покупать наше. Насколько я помню наше уже 60руб., чешское 100 руб.

  15. Boojum:

    ОБЭ = Олд Бобби эль. Импортом заменить можно все, что угодно — я говорил про тот же ценовой диапазон. наше 42 руб, ввезенный Праздрой 85 мин, да и с хранением проблемы.

  16. Djons:

    Никита Филиппов — а я никого конкретно не оскорбил 🙂 и слово «дармоеды» даже зачеркнул (наверное не правильное оно 🙂 ).
    Юрий ORM Катунин — ты приводишь ссылку на высказывания шестилетней давности. Сейчас он исправился и стал хорошим, за пиво радеет :))
    Не цепляйся к буквам. Исправил на маленькую.
    Честно говоря не думал, что ты прям срочно бросишь все дела и примчишься в Москву за несколько часов. Я кстати тебе по электронке как узнал — сразу написал. Но в любом случае, есть шанс ещё раз устроить какую-то встречу.
    Я — если разница ничтожна, зачем платить за импорт больше?
    Orkkh— Звагельский не раз подчёркивал, что именно ассоциация мини пивоварен «помогала» ему. Boojum прав, многие мини, кроме как на вопли про «вечно живое» мало на что способны.

  17. Boojum:

    Djons, предложи ему на Магерфест явиться — наверняка он в это время в Питере будет :))

  18. Никита Филиппов:

    Djons

    Я видел, что слово «дармоеды» зачеркнуто. В моем сообщении содержался горький сарказм по поводу того, как быстро перекрашиваются идеалы, и козлища становятся агнцами.

    • Djons:

      Никита Филиппов — это что же я перекрашивал?! Я своего мнения не менял! Ты считаешь, что надо было судиться? Ты считаешь, что надо было гордо отказаться от вхождения в совет? По поводу совета — я действительно не в курсе, как там дела обстоят. Мою фамилию подали в список, пока всё. Совет пока не работает. Утвердили ли или нет — не знаю. Дальнейшую разработку техрегламента передали в правительство. Вот и вся информация.

      Может я косноязычен и просто не могу довести свою мысль. Если ещё раз, коротко — Мы (подчёркиваю МЫ) ведём не правильную стратегию, думая, что поймав депутата на конкретной лжи, мы что-то изменим. У нас разные с ним мотивации. Разные цели. Хотя кажется, что говорим об одном и том же. Я опять же считаю, что бы добиться чего-то, надо действовать на его поле — публично. Есть какие-либо конкретные предложения? Устроить ещё одну встречу лично с Катуниным? Давайте попробуем.
      Boojum — а почему ты думаешь, что он в Питере будет? Хотя идея не плоха, но смысл? Что он там будет делать и каой нам от этого прок? Хотя если в Питер не поедет, можно на Оттингерфет пригласить. Основной вопрос — зачем? А то скажут, что я к Звагельскому подлизываюсь, пивом пою 🙂

  19. Boojum:

    «Мы (подчёркиваю МЫ) ведём не правильную стратегию, думая, что поймав депутата на конкретной лжи, мы что-то изменим. У нас разные с ним мотивации. Разные цели. Хотя кажется, что говорим об одном и том же. Я опять же считаю, что бы добиться чего-то, надо действовать на его поле – публично.»
    ПККС!
    «Основной вопрос – зачем?» — один вымышленный персонаж говорил «Держи своих друзей близко, а врагов — еще ближе» :)) неплохо знать, что это за человек и чего от него можно ожидать. Да и необходимось — мать странных союзов (О. Уайлд), м.б. что то для нас хорошее из этого и может получиться, а то закончим, как винники.

  20. Boojum:

    Оттингерфест — при всем моем уважении к МПК это пиво у них слабое, имхо, ессно.

  21. Олег:

    Оттингерфест – при всем моем уважении к МПК это пиво у них слабое, имхо, ессно.
    За свои мизерные деньги это «слабое» пиво весьма и весьма недурно кстати, по сравнению с аналогичными по цене, например «Самара(классическое/светлое)».
    Неплохое столовое пиво, недавно под рыбку с картошечкой употребил с огромным удовольствием.

  22. Я:

    Djons. «Я — если разница ничтожна, зачем платить за импорт больше?». Если заменить слово «импорт» на слово «оригинал», то не всё так очивидно.
    Хотя я хорошо отношусь к лицензии. Даже если заплачены все налоги, то она оригиналом не станет. Даже если будет по качеству лучше.

  23. RedWolf:

    Я — а еще смешно выглядит помойный клинский «левенброй» с надписью «lowenbrau original». Такой вот он, оригинальный.

  24. Денис:

    Второе, нужно иметь простые, но конкретные доказательства того, что обычный человек не отличит импортное пиво от российского. Сделать это не сложно – достаточно провести ряд исследований, слепых тестов.
    Саш, а зачем мы тогда с тобой дегустации проводим, если народ не отличает одно пиво от другого?
    Общая задача для нас всех — показать «обычному человеку», что пиво бывает абсолютно другим, нежели телевизионные брэнды. Когда человек эту разницу почувствует — он и сам будет выбирать то, что хочет.
    А вот у пивгигантов задачи совсем другие, и в этом я Звагельского понимаю.

  25. Boojum:

    Олег
    «За свои мизерные деньги это «слабое» пиво весьма и весьма недурно» — у меня рядом оно стоит столько же сколько Селка. Сегодня специально купил перепробовать, сижу — пью.. ничего особенного, но пить можно, и даже горчинка есть.
    Я
    «Даже если заплачены все налоги»
    А это тут при чем?
    «то она оригиналом не станет. Даже если будет по качеству лучше.»
    Ну, не знаю..я вот пью именнопиво, если копия мне нравится больше — предпочту ее. 🙂

  26. Олег:

    Ну у нас оно стоит дешевле Селки рублей так на 8, за 33 с копейками последний раз брал. Ничего фантастического за такую цену от пива и ждать то как-то странно.

  27. Олег:

    * Чего-то фантастического (описка)

  28. Boojum:

    33 рубля за пиво совсем не дешево если брать цену напитка в стране производства. Это средняя цена. Просто в РФ пиво очень дорогое.

  29. Олег:

    Особенно оно дорогое когда знаешь его закупочную цену)

  30. Boojum:

    Олег, цена понятие относительное, конечно же. В гиперах оно значительно дешевле — но сегодня мне было в лом тащиться в гипер через пятничные пробки..и купил в ближайшем магазине 🙂

  31. Евгений:

    Смотрю бобби упомянули…
    На мой вкус ОБЭ уже давно испортился. Во вкусе осталась одна железяка, хмеля абсолютно нет.
    Сейчас вот купил лагер на пробу, вдруг приблизился к своим первым варкам. Нет же. Слился с общей массой.
    Очень жаль. Хорошее начало и бесславный конец.

  32. Я:

    Boojum. Налоги тут важны. Аффилейшены тоже. Так как именно они не делают имитацию бренда подделкой. А то получается там оригинал, а тут нет. Тут тоже оригинал (реплика), а точнее тут пиво с другими вкусовыми характеристиками но с той же этикеткой, крышкой, …
    Раз пошел разговор о ценах, в 7-м континенте Хуергаден 0,5 (наш) по 39 руб. (типа акция наверное). Кстати, подскажите, Хугаден в каких странах еще по лицензии варится?

  33. Изюм:

    Можно только сказать,что у пивгигантов цель одна-заработать как можно больше бабла и хрен с ним как это будет достигнуто!Вот кстати насчет акций по пиву в магазинах.Вчера купил в гипермаркете «Балтику разливное» за «супер» цену и был шокирован!Во вкусе спирт,да такой,что сразу вспомнил родную Б9!И сроки нормальные и стояла в холодильнике!И это разве нормально?!А потом наши пивовары задаются вопросом-почему люди наше пиво помоями называют?!Да потому что очень часто оно так и есть!

  34. LaBEERint:

    Не все так плохо… Раз регионалы растут по 30-50% в год даже сейчас — в сложное для России время для пива. И посмотрите как резво сейчас открываются новые пивоварни. Открывались бы еще в разы быстрее и больше, если бы не страшилки законами, лицензиями и т.п.

  35. Андрей:

    а я вот вступил в «Народный фронт»…
    «И Путин такой молодой и …. т.д.»

  36. Boojum:

    Я
    «Налоги тут важны. Аффилейшены тоже. Так как именно они не делают имитацию бренда подделкой.» — по мне так важно только место происхождения. а налоги..на сочи чтоле?
    Про хугарден не помогу, сорри, не любитель. Только про Старопрамен в Праге могу сказать, кстати, мне их вариант больше понравился.

  37. Boojum:

    Изюм, а я недавно в горячо любимом мною королевстве Тайланд в мини-баре в отеле взял Хайнекен — оказался жуткой отравой, хуже некуда..стоит ли судить по 1 бутылке с несоблюденными условиями хранения вю контору?

  38. Boojum:

    LaBEERint, угу и все варят «живое нефильтрованное».. исключения крайне редки.

  39. Сергей:

    Интересно какие испытания ростеста имеются ввиду г-н Звагельским?Большинство российского пива соответствует российским же нормам и гостам.Вот к примеру в 2005 году Российский Институт потребительских испытаний проверил 19 образцов светлого отечественного пива из них 18 соответствовали ГОСТУ здесь можно посмотреть результаты http://www.ripi-test.ru/node/354 .Другое дело вкус этого пива…

  40. Юрий ORM Катунин:

    А то скажут, что я к Звагельскому подлизываюсь

    Обязательно скажут и не раз!

    Зачем Звагельского везти на Магерфест? Действительно, зачем?
    Ну, наверное, для того, чтобы показать некую культурологическую сторону отечественного потребления. Для того, чтобы сказать, что запрещая пивные фестивали, заперещается и подобное мероприятие в том числе.
    И может быть следует стремиться к тому, чтобы все фестивали стали такими…

  41. BeerExpert:

    Его надо везти на любой фест и снимать, как он пьёт пиво :)))) А потом показывать :)))

  42. Олег:

    Да кстати раз уж зашёл разговор о недорогом но хорошем пиве, а что никто не упоминает Ставропольский пив.завод с отличным пивом «Антон Груби», да и вообще безвкусного пива у него я не видел, встречаеется даже овсяное (!) пиво с цикорием(!).

    • Djons:

      Олег — Антон Груби действительно достойное пиво. Бывает иногда в разливайках. Увы, часто плохо переносит дорогу и условия хранения.

  43. Олег:

    Djons — у нас одна из локальных разливаек просто неожиданно закупила аассортимент ставропольского пив.завода в бутылках по 0,5. Сегодня набрал всего по паре бутылочек буду дегустировать в течении недели, разливное иногда и правда попадалось скисшее, а свежее бутылочное просто шикарно.

  44. Djons:

    Олег — места, пароли, явки…

  45. Олег:

    Самара, напротив остановки 19го трамвая ул.Фадеева)