Зомби-пиво.

22 ноября 2011
Живое. Брянск.

Живое. Брянск.

Честно говоря, достали уже «торговцы этикетками». Вместо того, что бы сварить новое пиво, заводы шлёпают очередную этикетку или ребрендят старую. Всё, на этом их пивоварение заканчивается. Ещё стало модным вешать к пиву разные прилагательные — барное, живое (прости Господи!), нефильтрованное, говённое и т.д.. Конечно это делается не спроста. Очевидно это имеет определённый эффект в виде краткосрочного всплеска продаж. Святое! Бизнес есть бузинес! Нельзя их винить за это. Но кабы с умом, да смекалкой. Так нет! Кажется всех мРакетологов выпускает «Колупаевская лаборатория живого пива«, как дуболомов Урфина Джуса. Набор штампов под соусом мракобесия с присыпкой райнхайтсгебота. Но иногда и в этом УГ (унылом говне) встречаются жемчужины местного посола.

Пиво из Брянска. Есть и интересное, типа «Свень тёмное». Но оно явно не в фаворе. В фаворе нынче «Живое». Про него я писал два года (как время летит) назад. И это пиво удостоилось даже оценки «С+». Что же изменилось за два года? Наверное восприятие самого пива. Хотя может и пиво. Пожалуй с него и начну.

Живое (Брянск, Россия) — 4,3/11,5 Аромат варёной кукурузы. Вкус сладковатый, пустой. Послевкусие яблочное, кисловатое, с чуть с хмелевой горчинкой. Всё! Всё описание уместилось в две строчки.  Пусто, грязно, уныло. Как на улице провинциального города осенью. Оценка меняется на «С-»

Но, что т-ты!!! На кольеретке красуется гордая надпись — «35 дней естественного брожения«. Что нам это говорит? А ничего! Много это или мало? Для плотности 11,5% начального сусла это как? И что на это даёт? И какое брожение кроме естественного может быть ( знаю, что противоестественно бродят зомби в фильмах ужасов)? Загадки во тьме — как говорил маг Гендальф.

Я где-то слышал (пусть профессионалы меня поправят), что привкус зелёного яблока, это признак плохого сбраживания. Так где это пиво бродило 35 дней? И главное зачем?! Что бы получить 4,3/11,5 стандарный показатель, который большинство пивоварен достигает за дней 15-20.

Может оно какое-то сухое получается? Типа японского, когда почти все сахара сброжены?! Нет! Он живое! Типа ещё живёт. Ползёт, цепляясь окоченелыми ручёнками  за землю-матушку, но уже убито. Убито беспощадным региональным маркетингом. В голову. Без надежды на исцеление.

Ещё по теме

  • Просто «Немецкое» Прошли искромётные праздники, череда подарков и ништяков схлынула и наступили серые будни, когда в десять часов ещё темно и понимаешь, как рано ты проснулся встал на работу. Для таких […]
  • Пятая ежегодная дегустация портеров, стаутов и вообще тёмного пива. Вчера прошла традиционная (уже пятая по счёту) дегустация тёмного пива. Начиналось всё с дегустации портеров, которую учредил Дима Газин (ака Портер) имени себя. Затем, в виду крайне […]
  • Пиво от Евгения Толстова Звонит мне на прошлой неделе Женя Толстов... Кто такой Толстов? Евгений Толстов - домашний пивовар (хотя сейчас уже наверное и не совсем домашний). Варит он пиво у себя дома. […]
  • Полный бонsai Когда я услышал от своего партнера - Олега -"Привез нового японского пива - пробуй" - стало интересно. Ну что у нас тут японского может появиться - то же Асахи давно разливают на […]
  • Два пива — два Парижа Нарочитым из городу Парижу прибыло пиво. Пиво из Парижа... уже смешно. Но т.к. человек пиво добывавший в пиве, к тому же совсем не разбирался, то был строгий наказ - привезти […]

53 комментария на «“Зомби-пиво.”»

  1. Юрий ORM Катунин:

    35 суток естественного брожения…

    А есть ли где-то неестественное брожение? Вот вопрос.

  2. Djons:

    Юра, я же написал — зомби! Они очень не естественно бродят по улицам. Ручонками сучат и т.д.. Наверное в представлении мРакетологов есть и зомби-дрожжи. 🙂

  3. LaBEERint:

    По поводу зеленого яблока. Саша, ты будешь громко смеяться, но этот дефект пива — ацетальдегид, признак недоброженности… 😉

  4. Сеня:

    Не обольщайтесь господа! Этих волшебных слов всё равно никто из покупателей не читает. Свень в Ашане стоит меньше тридцати рублей. Кстати качество плавает раз от раза. Но повторяю в сотый раз за эти деньги пиплу практически всё равно что там налито а тем более что там написано.
    P.S
    В последнее время складывается впечатление что у маэстро появилась некоторая предвзятость в дегустациях отечественного пива. Не результат ли это бельгийских командировок?

    • Djons:

      LaBEERint — вот, вот. Забыл как это называется.
      СеняВ последнее время складывается впечатление что у маэстро появилась некоторая предвзятость в дегустациях отечественного пива.
      В моём доме, прощю нэ виражаться 🙂 Нет, Бельгия здесь не причём. Просто надоедает пробовать по сути одно и тоже разлитое в бутылки с дЭбильными этикетками. Просто скучно.

  5. Е. Смирнов:

    я не профессионал, но могу чуть поправить:
    — ацетальдегид (привкус зеленого яблока) может быть как свидетельством ошибок пивовара, так и конечной целью — есть пивы, и в том числе бельгийские, где он (ацетальдегид) является задуманным и реализованным элементом вкусовой палитры
    — насухо сброженное (оно же «диетическое», без сахара) не обязательно японское, бад лайт или курз лайт тому примеры

  6. RedWolf:

    У Свени есть замечательный сорт — темное. В Ашане же свени полной разной, но кроме темного, есессно 🙁

  7. Павел С.:

    Хы-хы! а нам в Белгородской области видать со Свень Тёмным повезло!! Пил его раз 5 уже. немного напоминает издалека Балтику 4,которую «фашисты» изъяли из продажи!!

  8. Сан Саныч:

    У нас Свень в прошлом году «засрало» почти
    весь город, правда за год оно постепенно ушло
    на нет.

  9. Beer-Boroda:

    Немного не в тему. Вот мы говорим «живое пиво», «живое пиво», думаете человеческая мысль стоит на месте? Ни фига! Вчера в асе у меня с другом состоялся вот такой разговор:

    23.11.2011 16:48:20, ygor72
    Живое пиво, живой кофе — это все фигня…

    23.11.2011 16:48:38, ygor72
    Я вот тут живые КОНФЕТЫ видел …

    23.11.2011 16:48:53, Beer-Boroda
    и чем же они живые?)))))))

    23.11.2011 16:49:16, ygor72
    хз, я на всякий случай стороной обошел 😀

    А потом прислал вот эту ссылку: http://www.ortho.ru/agents/food/konf_jivie.html

    С ужасом жду появления на прилавках живых пельменей)))))

  10. Михаил:

    «С ужасом жду появления на прилавках живых пельменей)))))»

    — Пудинг, это Алиса, Алиса, это пудинг
    унесите пудинг
    🙂
    Льюис Кэролл уже тогда предвидел :-)))

  11. Djons:

    Зашёл сегодня на почту. Стоит на витрине книжка — «Живые деньги» 8)

  12. LaBEERint:

    А я сегодня видел календарик — Живая страховка ЖАСО как-то так…

  13. Пивовар:

    Здесь, в статье, упоминается пиво которое готовлю я… Да, я пивовар и именно в «Лаборатории живого пива». Работаю на современнейшем оборудовании, готовлю из самых дорогих ингредиентов. Пиво я не фильтрую, не пастеризую, не засыпаю химией, консервантами, стабилизаторами, мальтозной патокой, хлоридом кобальта, формалином и прочими страшными вещами. Я никогда не буду варить из кукурузы, риса, картошки, свеклы, гороха, генетически модифицированного и прочего сырья для удешевления себестоимости.
    Именно за моим пивом стоит очередь всегда и именно мне верят те люди, которые покупают моё пиво. Я читаю комменты на «биркале» (сайт любителей кала под пиво, т.к. культуры там крайне мало) и у здесь и понимаю что нет смысла что-то доказывать после столь злых и негативных оценок людям, которые даже не пробовали мой продукт… Желаю Вам найти своё, вкусное пиво, тогда возможно получите удовлетворение и станете добрее… -))) Пиво не делает людей агрессивными, поэтому либо Вы всё это по-трезвому из офисов пишите, либо водку трескаете и ищете способ выплеснуть негативную энергию…

    • Djons:

      Пивовар — уважаемый Пивовар, про ваше пиво ни здесь ни на Биркульте нет ни строчки, т.к. я его не пробовал и как-то нет такой привычки ругать то, чего не пробовал. Речь идёт о маркетинге вашего пива. Честно сказать, просто тупом. Думаю, что пиво хорошо продаётся не благодаря ему, а вопреки. Мы говорим о том, что строить рекламу своего пива обливая грязью коллег, обвиняя их в применении страшной «химии», жуткой «кукурузы» и т.д. не приведёт ни к чему хорошему. По этому кидать обидки, это деструктивная позиция. Вам не понравилось, что над вами (маркетингом, а не пивом) посмеялись на Биркульте? Так почему же вы обвиняете других, что те мол варят плохое, консервированное (далее мракобесие по тексту…) пиво?
      В отличии от этого блога, где я (и иногда Слава) высказываю своё личное мнение, на Биркульте вы тоже можете написать статью с вашей точкой зрения, а народ уж обсудит.
      Хотя дело ваше. Можете обижаться на всех и продолжать продавать пиво как вам нравится. Но мы к диалогу открыты.

  14. Пивовар:

    Я слишком люблю пиво, чтобы вступать в дебаты о вкусах не дегустируя…
    Кстати о Челябинске — мини-пивоварен, по численности столько же, сколько и в Москве. Я не говорю про те, которые за МКАДом, а те, которые реально можно увидеть… а качество пива в челябинских пивоварнях куда как выше столичных. Я 6 лет прожил в Москве и знаю, что качественного пива в Москве днём с огнём не найдёшь. Да и Вы это знаете… А о том что с пивом могут проделать, дабы извлечь максимальную выгоду писать не стану, долго, да и Вам видимо не интересно…

    • Djons:

      Пивовар — вы опять скатываетесь в какие-то мракобесные штампы. Может в Челябинске и больше мини пивоварен, вообще Москва в этом плане сильно отстаёт, но:
      1. Я не понимаю, что вы вкладываете в понятие «качественное». Может вы путаете вкус и качество.
      2. Я могу назвать как минимум пяток московских мини со вкусным пивом.
      3. Я 40 лет прожил в Москве и вкусного и тем более качественного пива здесь не мало. Как местного, так и привозного.
      4. Что могут проделать с пивом для максимальной прибыли я не знаю. Честно. Просветите если не сложно. Мне интересно. Только конкретно, без общих фраз. Кто? Где? Что?…

  15. Пивовар:

    Я в настоящий момент, по просьбе редакции «Ресторанные ведомости» готовлю новую «мракобесную» статью о том, как я и мои партнёры умудрились за первые 2 недели после запуска пивоварни выйти на её полный объём, почему за нашим пивом люди стоят в очереди по 1,5 — 2 часа, зачем едут за нашим пивом за тридевять земель, почему в наших отделах появляются таблички «Извините, пива нет» … Редакция журналиста из всё той же Москвы в Челябинск прислали и присели… как так? Вроде же ума и смекалки никакой в Челябинске никого быть не должно, маркетологи — как дуболомы из Урфин Джуса… а пиво рекой льётся?
    В декабрьском номере почитаете моё «мракобестие» в разделе «опыт»…. Журнал для профессионалов, Вы же себя к ним относите.
    И вот самое для меня интересное… да и не только для меня, но и для гостей столицы, назовите мне пяток московских мини со вкусным пивом. Очень прошу! Вопрос не праздный. Уехал раньше чем Василий Иванович Медведев сварил в Свиблово своё пиво — уверен что вкусно, хотя и не пробовал. Пельмень бар «Зебра» — это совсем не мой вкус… может Ваш? Надеюсь что это не будет «16 тонн»… там уж совсем о качестве и вкусе давно забыли… к великому сожалению. Строгиновские пивоварни ещё при мне переехали в область, Лужники давно закрылись и перепроданы. Тиньков? Так он везде такой… В МУПП пивоваренка дороже финского солода ничего не пробовала. Всякие Тедди Бир-браги я не рассматриваю.
    Пожалуйста назовите мне пять мини со вкусным пивом в Москве (не за МКАДом).
    Журналист из Москвы, который приехал полюбоваться на наш «тапорный» маркетинг тут же связался по скайпу с одних из обсуждающих на «Биркульте» и сказал: «Вы что придурки? Что пишете? Я таких продаж с советских времён не видел. Пиво офигенное! Ты где в Москве хорошее пиво видел?» На что тот ответил: «Да много сейчас в Москве хорошего пива… Томское, Луганское…» Тут уж мы поржали от души… как Алтайское не вспомнил -)))
    Итак, частное мнение профессионального любителя пива: пять вкусных мини-пивоварен г. Москва.
    А я этот рейтинг в журнал «Ресторанные ведомости» постараюсь разместить… от Вашего имени конечно -))

  16. Пивовар:

    Добавлю что, что я как любитель и ценитель пива не прощаю тех кто производит и продаёт низкосортный продукт… Я не пиарю себя ложая других, просто меня, как потребителя это унижает. Мне мерзостно видеть слово «живое» на всякой хрене. Я, по роду своей работы, смотрю в микроскоп чаще Вас, и дрожжи для меня помощники, а не помеха от которой необходимо избавиться, чтобы легче продавалось. И я буду пускай тупо, пускай глупо, как хотите… но пытаться достучаться до совести производителей суррогатов, а если не достучусь то подниму против них тех кто ценит настоящее пиво. Не понятно слово НАСТОЯЩЕЕ? То которое пьётся и пить ещё хочется -) Вы назвали статью Зомби-пиво, полили грязью дело, которое для меня важно… по незнанию конечно, не думаю что из-за каких то своих недостатков…
    Год назад, на международной конференции в Донецке пивовары почти со ста городов вели диалог о том что пусть нас обложат налогами, лицензиями, запретами и прочей хренью… но главное чтобы перестали называть пивом то, что наполняет полки наших магазинов на 99,9 процентов. Никто не считал это тупым пиаром, а это была просто жизненная позиция. Отделить хрень от пива. Вольфганг Кунце так же был там и не он один… И вот никто не хотел родниться с мощной маркой «Балтика 3» или «Клинское»… так как западло. И мне западло, об этом я говорил и буду говорить открыто в своих мракобесных штампах.

    • Djons:

      Вот Паша опередил. В «Сурке» не был (планирую), но согласен — Велка Морава, Максимилианус, Берёзка — всё отлично. И не совсем понятно, почему надо ограничивать выборку МКАД? Новорижская пивоварня — тоже вполне неплохо, про МПК уже сказано много хорошего. Вообще не понимаю суть вопроса — «назовите пять вкусных мини-пивоварен г. Москва». Ну нет у нас такого количества мини как в Питере. И у вас нет. Может назовёте 10 вкусных мини в Челябинске? А вот в Питере есть. Есть и больше. Почему? Думаю ответ вы знаете (потому наверное из Москвы и уехали). В Москве дорого, очень дорого что-то производить да и вообще делать бизнес. А не потому что де москвичи пиво варить не умеют. Тот же Черников уехал в Кёниг из-за того, что там пиво варить проще.
      И вообще, давайте ещё раз точки над Ё расставим — статья не о вашем пиве. «Зомби-пиво» относится к пиву из Брянска. Ваше пиво мы не обсуждаем. Ни я ни Паша, ни большинство биркультовцев его не пробовали. Хотите — присылайте на пробу. протестируем, напишем как есть. А вдруг действительно вы и есть «пивная революция» 🙂
      Теперь по пунктам.
      1.Ресторанные ведомости могут публиковать что угодно. Когда опубликуют, тогда и почитаем. На меня ссылаться не надо. Захотят — сами спросят и я им отвечу. И я не профессионал. Сотый раз тыкаю в название блога «…профессионального любителя пива»
      2. Вы вышли на полный объём. Хорошо! Какой он. Есть ли конкуренты в городе в вашей ценовой нише и т.д. Это уже продажи. к пиву отношение имеет относительное. Народ в своё время и за «Пятым океаном» ломился, т.к. сказка про «Живое» только появилась и всё это в новинку было.
      3. Почему вы считаете, что гиганты варят не пиво? Потому что они гиганты? В данный момент пью Олд Боби. Балтика. Гигант. Предпочту 90% скучному самовару от мини. Ваши аргументы — народ в очереди стоит тоже сомнительны. Клинское продаётся в миллионы раз больше чем ваше. И?… Оно лучше? Нет, уверен, что ваше вкусней. Но «Клинское» продают много. Оно популярно.
      4. Вы варите пиво в немецком стиле. И почему-то считаете, что только такое пиво может называться пивом. Почему? Эли, ламбики, гёзы и прочее не пиво? Почему? Сериал «пивовары» смотрели? Каладжионе постоянно варит пиво то с кедровыми досками, то с какими-то фруктами, то с жёванной (!) кукурузой. Его пиво великое! А вы считаете, что раз он не «по закону», значит фуфел? Где грань?!
      Именно по этому я считаю все рассуждения на тему «мы варим только из трёх (четырёх) ингредиентов, потому как только так можно варить пиво…» признаком ограниченности. Мир пива гораздо шире.
      И ещё раз — давайте продегустируем ваше пиво. Стоит оно того, что бы за него платить 120 руб/литр. или Жигули Барное предпочтительней по цене/вкус?
      А заклинания на тему «мы не фильтруем, не пастеризуем, в бутылки принципиально не льём…» это всё в пользу бедных. Главное вкус. Он есть?

  17. Паша:

    Назвать пяток мини с хорошим пивом в Москве совсем не сложно. Вот хотя бы один из моих последних обзоров почитайте, там как раз 5 московских мини упомянуты.
    http://nubo.ru/pavel_egorov/new358.html
    Бирулька с Домашним пивоваром — конечно звезд с неба не хватают, но варят вполне стандартное мини-пиво (не пробовал пиво от Лаборатории живого пива, но по отзовывам именно такой же стандарт там и варят). Максимилиан — поинтересней, особенно темное. Сурок — конечно Сурок горькое всех потрясло! Ну хоть кто-то осмелился положить в пиво нормальное количество хмеля, а не ту шепоть на чан, как делают все остальные (в Лаборатории живого пива ведь тоже поступают так?)(конечно еще респект Найтбергу, которые сварили такой IPA, что все просто обалдели, но это Питер, зато рецепт-то — московский! от домашнего пивовара Жени Толстова). Ну и Велка Морава благодаря Василию Ивановичу зажигает с имбирным, но и остальные сорта достойны внимания.
    Из московских мини еще надо отметить Хелесборг. В Березке давно не был, не знаю как там теперь. Только сейчас заметил, что забыл в своем обзоре написать про Черепаху, в ней были во время тогдашнего похода по московским мини, хотя у них тоже — вполне стандартное мини-пиво.
    В защиту Москвы еще скажу, что «Жигули, барное» от Московской пивоваренной компании из Мытищ — это лучший светлый лагер пильзенского типа, что варят у нас в России и не удивительно, что безо всякой рекламы этот сорт с блеском потеснил все остальное «большое пиво» с полок Москвы и области и активно двинулся дальше. Вообще лучшие стандартные лагеры варят также и на Эфесе. Так что с пивом в Москве совсем не плохо (в плане производства). Конечно до Питера еще далеко, но темп появления новых мини в Москве не может не радовать.

  18. Пивовар:

    Ну, Павел, в Велке Мораве я и не сомневался… так как сам принял непосредственное участие в организации данного проекта и знал что В.И.Медведев плохого пива не сделает-))) На Планерной так же без меня уже открылось, уехал, не был… схожу обязательно. В Maximilian’s Brauerei так же не был на Арбате, тоже новая, но был в их же сети в Набережных Челнах… там Мавим пивоварню ставил. «Бир-Рулька» тоже новая… Вот видите, пока я в Челябинске проект поднимал, в Москва проснулась. Назвали мне вкусное и всё новое -))))) А вот Жигули-барное — это уже иная песня… -) Спасибо, Павел, радостно -) А до Питера всё так же как пешком до Китая -) А с чего решили что хмеля мне жалко? Решили что бабло стригу? Экономлю? А почему так решили??? -)))))))))

  19. Пивовар:

    Ладно, парни, раз уж порешали что пиво моё «убито беспощадным региональным маркетингом. В голову. Без надежды на исцеление.» так видимо с этой мыслью Вам и жить… удачи и вкусных варок -)))

    • Djons:

      Пивовар — диктую заглавными буквами — МЫ ВАШЕ ПИВО НЕ ОБСУЖДАЕМ, Т.К. НЕ ПРОБОВАЛИ! А рукоплескать только за то, что вы назвались «лабораторией живого пива» никто не будет.

  20. Пивовар:

    Новорижскую пивоварню для Тушино-пиво тоже я организовал, подобрал оборудование -)))) Читаю прямо бальзам на сердце… Везде успел -))) Был я недавно в Нахабино на Новорижской… хорошее пиво, молодцы — приятно -)) Я за 6 лет умудрился кое что сделать для Москвы, почему же такое предубеждение к Челябинску, что там живут несчастные люди дикари? Делают всё не так и без спросу -))) Ладно, хватит меня веселить… -))))))
    У меня сегодня пиво опять кончилось -) Объём 11 ЦКТ по 2 тонны… не хватает… а цены на сайте: http://pivzavod74.ru/ Всё просто и без изысков -)))

  21. СанСаныч:

    Пивовар вас как-то не понять, то вы говорите что в Москве на айс и назовите 5 мини, то теперь пишите вот эта хорошая и эта тоже и я ёё открывал?? вы уж определитесь

  22. Пивовар:

    СанСаныч, так за МКАДом она… в том то и прикол, что за Москвой пивоварен как грибов -)))) Думаете я не знаю где вкусно варят? А вот в самой Москве ещё год назад поискать бы пришлось -) И назвали мне всё новенькое -)

  23. Юрий ORM Катунин:

    Уважаемый «Пивовар»!

    Вам не кажется странным, что Вы ничего дурного не видите в том, что сами избитыми штампами в стиле живого и райнхайстгеботовщины оскорбляете своих коллег-пивоваров, распространяете вокруг себя не просвещение, а напротив пивные мифы, но при этом сами обижаетесь, что Вам указали на это.

    Отчего Вы просто не говорите, что варите вкусное пиво, оно такое-то? Почему Вам обязательно надо сказать, что вот Вы-то варите пиво без консервантов, а остальные вокруг Вас ими злоупотребляют? Ну, назовите хотя бы одну пивоварню в России, кто кладёт в пиво консерванты… Вы просто не сможете этого сделать. Потому что то, что Вы говорите. это враньё. Но Вы отчего-то в него верите и хотите, чтобы в него верили челябинские потребители.
    Не мы считаем, что в Челябинске живут дикари, а Вы делаете из челябинских пиволюбов дикарей.

  24. СанСаныч:

    Короче ясно за МКАДом у нас др. регион и вообще другая страна…такой прикол был в комеди клабе ))))))
    тут похожая ситуация.
    Ответьте на вопросы Djonsа, спор очень волнительный т.к. у нас в студии настоящий пивововар.

  25. Djons:

    СанСаныч — ну настоящих пивоваров у нас здесь хватает 🙂 Но на счёт вопроса — почему всё за МКАД, ответ прост — там дешевле.
    Пивовар О Новорижской — мне их пиво в целом нравится. Когда был на экскурсии, то были кое-какие замечания, но спишем это на первые варки, пробу пера и т.д.. А вот маркетинг их вызывает стойкое отвращение. У вас это семейное? Думаю к Новорижской я скоро вернусь и отдельно обсудим.

  26. Boojum:

    Видимо челябинским пивоварам стоит напомнить какого пива продается больше всего в мире

    Чтобы они не обольщались успехами у простых обывателей

    Ну а поливанию всех грязью мы уже даже не удивляемся, эт русский стиль бизнеса такой, все говно а я один ДАртаньян

  27. Boojum:

    На мой взгляд в Мск из мини стоит пить только Вайцен от Максимилиана. Все остальное никак. Да и этому вайцену я всегда предпочту Шнайдер тап 2

  28. Boojum:

    Новорижское по мне так вообще никак. Березка сильно поменялась, давно не был. Было гут, наверное, самое лучшее по пиву в мск, сам кабак правда жуткий

  29. Пивовар:

    Я догадался о том как они (Новорижская) будут продвигать пиво гораздо позже, кстати подбирал оборудование с В.И.Медведевым… Всё мне, Djons, приписываете «семейное» со всем пакостным. Какая у Вас твёрдая вера в свои предубеждения -))) А что Вы хотели от Тушино-пиво? 90-е году пережили, старая школа -)) Я никак не мог понять тогда куда такой объём нефильтрованного пойдёт… потом понял. Месяца через 2 после подписания контракта на оборудование. Работать там мы бы не остались, не понравилось руководство и их общение. Я не про Николай Николаевича говорю… а про главного. Сергей там варит и молодец, что всё старается сделать правильно. Он и на Самохвале хорошо работал…

    • Djons:

      Пивовар — в чём я предубеждён? Конечно моё мнение сильно субъективно, но так я этого и не скрываю. Да, Николай Николаевич очень приятный человек.
      А что Вы хотели от Тушино-пиво? 90-е году пережили, старая школа -))
      Ну малиновых пиджаков, как униформы персонала я не видел 🙂 Но дух чувствуется. Так вы хотите им уподобляться в маркетинге вашего пива?
      Катунин прав, почему нельзя строить рекламную компанию на постулате «мы варим вкусное пиво» или вернувшись к Догфиш «Необычное пиво для необычных людей». Ну как-то так. А не обливать всех грязью. «Грязью запачкать можно любого» (С)

  30. Паша:

    Вернусь к московским мини. На самом деле и раньше было что вкусное в Москве от мини попить, жаль не все дожили. Вот Пипс в Крылатском — варили бесподобный крепкий эль в бельгийском стиле. Винер бир раньше было изумительное, пока варили 14% пиво (и пока не покупали «Жигулевское» в Муроме, но продавали под видом того же 14%. Ничего не имею против муромского Жигулевского — весьма и весьма!, но все таки это не 14%). Шестнадцать тонн когда-то варили эли и знатные эли. У Ангары было превосходное крепкое темное пиво, Семь Холмов, особенно темные были хороши.
    Пивная революция все таки произошла, мини в России исчисляются сотнями, но об этом никто не знает, ну и тем более никто все их не пил. Это уже физически не возможно. Если на центр России еще сил у меня нашлось, то что подальше, по большей части пока для меня неведомо.
    Вот везите свое челябинское в Москву — попробуем, оценим, тогда будет уже предметный разговор.

  31. Пивовар:

    Юрий ORM Катунин, могу огромный список привести пивоварен, кто варят пиво, а не пивной напиток… кстати, пора такой список действительно создать. С пивоварами из Питера об этом в Донецке ещё год назад договаривались, да так ни у кого руки так и не дошли -))
    Вот решили что я такой выскочка-революционер… да нас много и ещё больше будет… это мой уже 6 проект… а всё как ребёнку жуёте «так делай, а так не делай», это «выйдет», а то «не верим» -)))
    Вижу что тут многие негативно относятся к пиву «солод, хмель, дрожжи, вода»… с чего бы это? Для меня это основа… а для кого это не так? Я люблю эксперименты, благо микропивоварня на 25 л. позволяет, и никогда не скрывал этого, а если задело что написал «не использую для удешевления» так уж совсем странно -)

  32. Пивовар:

    Всё что Павел назвал — помню… Лужники ещё забыл упомянуть.

  33. Пивовар:

    Никологорское было хорошим пока Медведев не уволился…

  34. Юрий ORM Катунин:

    Пивовар… вы извините, но я Вас прошу не список мини составить, которые не варят «пивной напиток», а напротив назвать макро-пивовара, использующего консерванты. Вы этого сделать НЕ можете.
    Это означает, что Вы говорите НЕПРАВДУ. И нельзя на неправде, очерняющих других, строить свой маркетинг.

    Вы — не революционер, а как раз реакционер, ибо вместо нео-сортов, пытаетесь паразитировать на пивном мракобесии. Уж извините за прямоту.

    Я ещё раз хочу подчеркнуть, что наше общее отношении не относится к Вашему пиву (мы его не пробовали даже в большинстве своём), а исключительно к Вашим высказываниям. Возможно, Вы варите прекрасное пиво, но говорите Вы при этом глупости, не делающие Вам чести.
    Я не понимаю, зачем Вам это…

  35. Паша:

    На свете море пива сваренно из солода, хмеля и воды которое не заслуживает никакого внимания. И полно пива которое варили не только из этих трех ингридиентов и которое можно назвать великим. В этом истина. Пиво из солода, хмеля и воды — это ни хорошо, ни плохо, это просто один из возможных вариантов рецепта. И не более того.
    Ведь стаут — это и жаренный ячмень, витбир — несоложеная пшеница и кориандр, фруктовые ламбики — это прежде всего фрукты т.д. и т.п. И что, ради какого-то древнего закона нужно отказаться от всего этого разнообразия? К сожалению «солод, хмель, вода» чаще всего ведет к сокращению всего многообразия пива. Особенно как раз это касается наших минипивоварен — которые свой ассортимент урезают до «светлого», «темного», ну еще «красного» и «пшеничного». Я так понимаю, что и в Челябинске не собираются варить стауты, портеры, биттеры и прочее и прочее, по чему так соскучились пивоманы? Поэтому и не вызвало у них энтузиазма открытия еще одной пивоварни варящей тоже самое, как и сотни других…

  36. Boojum:

    Djons, малиновые пиджаки ушли с Мерсами в 140 кузове, терь моден стиль а-ля яппи и Порш Каен 🙂
    Винер мне никогда не нравился, какое то грубое да и рубит с него быстро
    Говорят, в 16 тонах до сих пор можно нарваться на приличную варку, но что то на фик эти эксперименты
    Паша, для меня революция будет когда я смогу хотя бы 1 магазине в городе купить и российский IPA, и биттер эль а-ля Спитфайр, и IRS, и действительно горький пилз а-ля Jever. Куча пивоварен со сходными до смешения пивами, отличающимися только посторонкой я к революции никак не могу отнести

  37. Boojum:

    А я хочу список тех кто варит именно «пивной напиток», разумеется, с разъяснением этого термина ибо в гостах его нет и BJCP о нем не знает

    А формула хмель-солод-вода слишком однообразна, особенно если этого хмеля чуть и он только ароматический

  38. Mager:

    Сейчас подбираю рецептуру для сорта под условным названием «Насрать на ГОСТ», где будет крупными буквами написано «пивной напиток».

  39. Boojum:

    с консервантами, надеюсь? 🙂

  40. Пивовар:

    Я уже писал ранее, что я не использую для производства пива и использовать не буду. Меня обвинили в мракобесии, наговоре на пиво, мол у всех всё чисто и гладко, наехал я несправедливо на братьев пивоваров, вру про какие-то консерванты, химию которой в помине у нас в бутылках не водится… и теперь меня можно дружно закидать шапками.
    Парни, Вы с Луны свалились? Или прикалываетесь? Реально Вас не тревожит отечественное промышленное пивоварение или если у вас денег на импорт хватает, то и нет той дряни которую предлагают народу? Откуда Вы?
    Про ферментальные препараты никогда не слышали? Знаю что слышали, так что же Вы придуряетесь? Может Вы и есть представители тех компаний которые доказывают что хим.пиво ничем не отличается от натурального продукта?
    Напомню что НЕЧЕСТНЫЕ пивоваренные компании используют ферментальные препараты чтобы обеспечить быстрое и полное сбраживания дешевого крахмала на всех стадиях, очистку сусла, и быструю фильтрацию. Под дешевым крахмалом я подразумеваю несоложенку (кукурузу, рис, картофель и их отходы ). Это дает такой необходимый дешевый спирт в пивном сусле.
    На стадии затирания, брожения, дображивания используют:
    Термамил — исключительно термостабильная бактериальная α-амилаза — жидкий препарат, полученный при культивировании штамма Bacillus licheniformis. Термамил используется в качестве средства разжижающего клейстеризированный крахмал при относительно высоких температурах. Расщепляет α-1,4 глюкозные связи в амилозе и амилопектине, образуя декстрины и олигосахариды, понижая вязкость. Рекомендуемая доза: 150-400 мл на 1 тонну условного крахмала в зависимости от вида сырья (более для картофеля) и от условий процесса. (Описание с сайта продавца)
    Штамм Bacillus licheniformis — генно-модифицированный штамм бактерий, который присутсвует в основном у птиц (на оперении в грудной и спинной частях).
    Термамил добавляют для сбраживания несоложонки, ее крахмалов, что и повышает содержание спирта в заторе.
    БАН (BAN) — тоже, что и термамил, но отличается температурой активации ферментов. Суть — превратить крахмал в сахара, как можно быстрее и с наибольшим КПД.
    АМГ (AMG) — Амилоглюкозидаза (глюкоамилаза), полученная из отобранного штамма плесени Aspergillus пiger. Обеспечивает практически полное осахаривание крахмала до глюкозы, увеличивает степень сбраживания до 103%, позволяет получить пиво с высоким содержанием спирта. Aspergillus niger—вид высших плесневых грибов из рода Аспергилл (Aspergillus); вызывает заболевания человека и животных .
    Вискозим, Ультрафло, Целлюкласт — вспомогательные ферменты. Расщепляют некрахмалистые полисахариды (целлюлоза и другие ß-глюканы, пентозаны, гемицеллюлозы). Снижают вязкость сусла, немного повышают выход спирта. Т.е. Расщепляют даже то, что нельзя.
    Фунгамил — Грибная a — амилаза, увеличивает степень сбраживания сусла, устраняет декстриновые помутнения в готовом пиве.
    Нейтраза Нейтральная протеаза, для глубокого гидролиза белков при применении сырья с высоким содержанием белка 0,1 — 0,2 кг/тонну. Гидролиз белка — это разрушение белка путем разрыва его молекулярных связей. Наличие же белка в пиве приводит к его помутнению и выпадению осадка.
    Матурекс Контролирует образование диацетила во время брожения, сокращает длительность дображивания. Диацетил образуется в результате брожения. Его чрезмерное кол-во придает пиву неприятный запах.
    Фермкап S — для контроля пенообразования, снижения риска переноса кросс-инфекции по системе сбора диоксида углерода; пеногаситель, особенно необходим при ускоренном брожении для уменьшения образования пены. Так называемый ферментный «стоппер» для пены, не дает пенится суслу в процессе брожения.
    Биофайн — для снижения уровня содержания дрожжевых клеток после дображивания и улучшения фильтрации;
    Консерванты для длительного хранения: диоксид углерода (Е 290), сорбиновая кислота и сорбат калия, низин (Е 234), бензоат, аскорбиновую кислоту, диоксид серы.
    Антиоксиданты для предотвращения окислительных процессов и образования помутнений: двуокись серы, сульфиты, аскорбиновую кислоту и ее натриевую соль, а также редуктоны, полученные из сахаров в щелочной среде. В промышленности используют: Викант (Vicant) — состоит из 2х основных антиоксидантов : (Е223) Na2S2O5 метабисульфит (пиросульфит) натрия вреден при попадании внутрь организма, при контакте с кислотами выделяет токсичный газ, есть риск серьезно повредить глаза.
    (Е-316) Sodium Erythorbate Изоаскорбат Натрия (о вреде на организм пока не известно). Antioxin SB — антиокислительный стабилизатор. E-224 (Е-224) Пиросульфит калия. Опасен для здоровья. Пиросульфит калия (E-224)- пищевая добавка-консервант, антиокислитель. В пищевой промышленности пиросульфит калия применяется при производстве вин (обработка виноградной мезги пиросульфатом калия) и в пивоварении. K2S2O5, бесцветные пластинчатые кристаллы. Растворим в воде. Компонент кислого фиксажа фотографического, антиоксидант, антисептик. Используется при крашении тканей.
    Стабилизаторы: PGA, ВК-75, 390, гидрогель кремниевой кислоты, стабилизаторы коллоидной стойкости предупреждают расслоение пива и способствуют длительному сохранению «пивной шапки», на основе ПВПП и силикагеля обеспечивает стабильность пиву, улучшает прозрачность, аромат, вкус пива, а также делает стабильной пену, используют кобальт.
    За место хмеля используют синтетические кислоты сходные по составу с а-кислотами хмеля, и дающие горечь идентичную натуральной, а так же ароматизаторы хмеля.
    Используют красители: карамельный колер, тот же жжёный сахар, вместо карамельного солода.
    Ароматизаторы: «Эль» QL-14510, «Пшеничное пиво» QL-14527, Портер
    Пивовар только в малом пивоварении имеет возможность что-то менять в рецептуре, экспериментировать, отказываться от одного продукта в пользу другого, «насрать на ГОСТ», играть с плотностью, вкусами, пропорциями, температурой и пр.
    Какая крупная компания позволит пивовару-технологу попробовать сделать так сегодня, а в следующую варку по другому? Про что речь???

  41. Boojum:

    Цитаты из проспектов нам не нужны 🙂 вы скажите кто конкретно использует консерванты, например? Или синтетические кислоты сходные с альфа-кислотами хмеля?

  42. Елена Тюкина:

    to Пивовар.
    Я ,как член Биркульта, в которм нет культуры, а также Ваша коллега-пивовар хочу зявить, что в своём флагмане — Премиум Лагер использую РИС.
    Более того, я использую российский солод. В том числе.
    А ещё я раскрою вам тайну, тут ради интереса сделали анализ 2 самых известных импортных карамельных солодов, которые я также использую, так количество карамельных зёрен там не более 30% (должно быть не менее 90%, иначе это тёмный солод).

  43. Паша:

    Пивовар — воткомпания Балтика варит портер (Б6), темное ржаное (Б4), витбир (Кроненбург бланш), браун эль (Олд бобби) — вы это варить собираетесь? Или остановитесь на светлом-темном-пшеничном, которое варят сотни и сотни таких же точно минипивоварен? Может поэтому и ваш маркетинг такой — раз вы варите точно такое же пиво, как и все остальные, то чтобы выделиться и используется тактика — «все пиво говно, одни мы Д’Артаньяны» (ведь на самом деле ваше пио ничем не отличается от остальных). Многие минипивовары используют такой маркетинг, но это привело только к тому, что потребитель теперь точно знает — все наше пиво — говно (включая ваше, если потребитель живет не рядом с вами, а рядом с другим минипивоваром использующем такой же маркетинг). И к чему это приводит? А наши депутаты, также уверенные, что «все наше пиво говно» начинают активно наезжать на пивоваров. Вот их последняя инициатива — запретить разливать пиво в ПЭТ. Вы сейчас во что пиво разливаете? В ПЭТ из пегаса? А примут этот закон — как будете его продавать? Вы пониманиете, что копаете яму и под себя тоже? Своими высказываниями вы подрываете авторитет всей отрасли, а потом будете удивляться, что думаки напринимали антипивных законов разоривших вас? Так вы сами приложили к этому свои силы, что бы все считали что «наше пиво говно» и его надо срочно запрещать продавать — пусть народ лучше водку пьет (она ведь без консервантов, стабилизаторов и ферментов).

  44. Юрий ORM Катунин:

    Диалог становится бессмысленным…

    Если я захочу пойти поесть какую-то высокую и дорогую кухню, то там я вправе рассчитывать на то, что картофель мне почистит сам шеф-повар.
    (Тут я цмышленно утрирую для «пивовара»).
    Если я иду в фаст-фуд, то картофель-фри там достанут из пакета и бросят в масло.
    Но это та же картошка.

    И что характерно два уровня кухни могут сосуществовать одновременно в разных плоскостях.

    Это так… аллегории…

    Теперь о сути. «Пивовар» опять же упорно не желает назвать компании использующие консерванты. Уходит от ответа вываливая в одну кучу и ферменты.

    У меня такое ощущение, что сам он не очень знает природу ферментов.
    Что-нибудь говорит Вам, Пивовар, имя мюнхенского (ксатати сказать) биохимика Эдуарда Бухнера? Наверное, нет… Вместо этого появляется страшилка про то, что «Aspergillus niger—вид высших плесневых грибов из рода Аспергилл (Aspergillus); вызывает заболевания человека и животных .»
    Это попахивает какой-то ждановшиной, ей-богу.

    Т.е. окультуренные дрожжи в пивоварении использовать можно, а окультуренные ферменты нельзя? Где логика?
    Логика лишь в вульгарном понимании Райнхайстгебота.

  45. Boojum:

    Юрий, Наверняка когда то и добавка дрожжей считалась ересью

  46. Паша:

    Грустно то, что сами пивовары прилагают большие усилия чтобы доказать — «наше пиво говно». И добились в этом больших успехов (вместо того, что бы варить ПИВО с большой буквы, а не одинаковый до степени смешения светлый, легкий, нефильтрованный («живой», как они называют) лагер…

  47. Юрий ORM Катунин:

    Наверняка когда то и добавка дрожжей считалась ересью…
    Возможно… Но мы-то в каком веке живём?
    Давайте откажемся от водоподготовки. К чему нам этот pH? Не было никакого pH’а в до-сёреновский период.

    Давайте откажемся от холодильников и пропиленгликоля. Зачем нам открытия барона фон Линде? Будет традиционного ходить на речку с санками за льдом.

    ЦКТ? — Ну, это полнейшая ересь! Кадушки и бочки — вот удел настоящего, а не химического пивовара. Никакой нержавейки!

    Пивовар только в малом пивоварении имеет возможность что-то менять в рецептуре, экспериментировать, отказываться от одного продукта в пользу другого, «насрать на ГОСТ», играть с плотностью, вкусами, пропорциями, температурой и пр. Какая крупная компания позволит пивовару-технологу попробовать сделать так сегодня, а в следующую варку по другому?
    Ну, есть такая компания с огромным исследовательским центром и двумя мини-пивоварнями в одном северном городке. И что? Уж у кого, у кого, а возможностей с экспериментами у макро-пивоваров куда больше.