Желе или мозги?

19 декабря 2013

Желе или мозгиНа Биркульте, Юра Катунин опубликовал прекрасный рассказ по мотивам выступления на совещании в РАР (Росалкогольрегулирование), некой Жарковой Людмилы. Кто это? Главный технолог «Русского солода». Очень рекомендую к прочтению. Но немного предыстории для тех, кто не очень следит или не в курсе о происходящих подковёрных пивных войнах в коих я краешком участвовал. Есть три воюющих за/против пива стороны:

Росалкогольрегулирование (РАР) — государственная организация призванная якобы регулировать и контролировать рынок всего алкоголя. На самом деле, контора донельзя неэффективная, коррупционная и малокомпетентная. Не справившись с рынком крепкого алкоголя, доля контрафакта на котором по  некоторым сведениям занимает до 30%, они рьяно начали регулировать винную и пивную отрасль. Практически убили винную (которая и так была в России зачуханной) и с упорством дикаря пытаются завалить пивную. Не следует искать здесь глобальный заговор водочников, хотя не без их интересов всё происходит. Друг Флинта. Жаден. Ради денег готов на все. Характер мерзкий. Не женат.

Первая противоборствующая сторона — Союз российских пивоваров (СРП). Старейшее и крупнейшее объединение пивоваров. Многие (в том числе и я) обвиняют его в апатичности и бездействию. Отстаивает интерес в первую очередь крупного пивоваренного бизнеса. До недавнего времени шёл на соглашательство с властями, прожорлив, ленив, трусоват, надменен. Характер отсутствует. Не женат.

Вторая противоборствующая сторона — Союз производителей ячменя, солода, хмеля и пиво-безалкогольной продукции (Союз). Организация появившаяся относительно недавно, объединяющая в себе всю цепочку производства пива от фермеров до пивоваров. Действует в отличии от СРП более активно, при отстаивании своих интересов взывает к самому святому  сельскому хозяйству. Активно лоббирует интересы солодовиков, много пьет и всегда простужен. Характер скверный. Не женат.

И так, СРП и Союз борются против РАР. Если «Остров сокровищ» вам в качестве примера не очень понятен, вышли вы из того возраста, то расклад примерно как СССР с США против фашистской Германии. При этом внутренние разногласия «союзников» так же очень велики, вплоть до того, что не будь общего врага друг другу горло бы перегрызли.

Меня неоднократно обвиняли в том, что я поддерживаю кого-то из этой троицы (даже обвиняли в союзе со Звагельским). На самом деле, в этой войне я никого не поддерживаю. Типа «зелёного брата» постреливающего из леса по всей троице. Ни вялость СРП, ни лоббизм Союза мне не симпатичны.

Так к чему же я обо всё этом спектакле рассказываю и упомянул мадам Жаркову? А к тому, что в настоящий момент, действующие лица сошлись в эпической битве за несоложёнку. СРП настаивает на закрепление в законе ограничения в 50% несоложёного сырья, а Союз в 20%. По этому поводу недавно было совещание в РАР с привлечением широкого круга экспертов, вот на этом заседании г-жа Жаркова и явила свои широкие познания в патологической анатомии.  Вашего покорного слугу на заседание не пригласили, т.к. сторонам известны мои  взгляды на этот вопрос. Сочувствующие товарищи предлагали включить меня в список от их партии, но я отказался. Не интересно. Опять же, зная себя, думаю не смог бы просто так слушать весь тот бред который высказывают подобные «эксперты». Могло кончится плохо 🙂 .

Но основной вопрос который меня волнует и на который никто не может дать мне ответ — зачем нужны законодательные ограничения по использованию несоложёнки в пиве?! Нет, госпоже Жарковой они конечно же нужны. А лучше полный запрет на несоложёнку и запрет импорта солода и ячменя (как в Белоруссии). Вот бы тогда «Русский солод» развернулся…

Но, мне непонятны аргументы запретителей, точнее их отсутствие. Чем вредна несоложёнка? На этот вопрос идут лишь жалкие блеяния и кивание на древнебаварскую цедульку, мол пиво же должно быть только из солода иначе… Иначе что? Печень превратится в желе? Или вырастут волосы на ушах? Ещё раз — какой вред наносит организму присутствие в составе ингредиентов для пива 10,20,30…55,9 и т.д. % несоложёного сырья. Ответа нет, потому как ни-ка-ко-го!

Так какого хрена (извините), вообще обсуждается эта «проблема» и вводятся какие-то дурацкие ограничения? Где обоснование? Для чего? Для того, что бы госпоже Жарковой зарплату подняли? Это понятно. Ещё для чего? Нет ответа!!!

Не подумайте, что мне дико нравится пиво с патокой или сахаром или рисом. Перепробовав огромное количество пива, я давно пришёл к выводу, что состав не важен (если там нет вредных веществ), важен вкус. Если пиво с 30, 40, 50…% риса вкусное, то почему бы нет? Почему его нельзя варить и называть пивом? У индейцев майя наверняка есть соответствующий рецепт и закон какой-нибудь, а он-то по древнЕй Райнхайтсгебота будет, а следовательно по логике адептов баварских законов он и главней. А если вам такое пиво не нравится, то и не пейте. В чём проблема?!

130 комментариев на «“Желе или мозги?”»

  1. Andy:

    Привет! Извеняюсь за оффтоп. Просто хотел сказать что в сети магазинов «Отдохни» появилось 4 сорта бельгийского пива от неизвестной мне до этого пивоварни Brouverij Roman. Прикупил Ename dubbel. Не пробовал еще. Так же наверно 7 сортов немецкого..не запомнил кто варит..но тоже до этого не видел никогда. Шварц..Вайцен..Пилс и еще что-то..и много пива из Литвы..Вот..Может кому интересно. О.33 бельгийского я взял за 105р..

  2. Глбк:

    дык о людях заботятся. Вот у нас на заводе в пиво цинк и поликлар ложут, а не тока несоложёнку

  3. easyjay:

    Александр, миром же вообще правят дебилы, всеми областями. Отсюда и отсутсвие житейской логики во многих вещах. Давно поры бы и привыкнуть. Никогда не ищите здравый смысл там, где вы его не клали.

  4. Дмитрий:

    Пивовары тоже внятно не поясняют зачем им несоложенка. Вариант вкусно-невскусно не убеждает. Если напиток не вреднее пива и есть люди которым он нравится, надо ли называть его пивом?

    • Djons:

      Дмитрий — по моему, эта тема перетёрта сто раз. В комментах поста по патоке http://www.beerbottle.ru/2011/08/strasti-po-maltoznoj-patoke/ Михаил Ершов, Юра Катунин и Рафаэль Агаев довольно подробно объясняли для чего и в каких случаях та эе патока или рис или другая несоложёнка применяется. Паша Егоров, недавно проведя изыскания в библиотеках выяснил, что почти всё советское пиво, на которое так любят кивать радетели за чистоту, состояло до 40% из несоложёнки. И культовое «Жигулёвское» варилось и варится обязательно с несоложёнкой. Давайте «Жигулёвское» тоже в «пивные напитки» запишем! Несоложёнка используется для разных целей. В комменте трудно ответить на всё, по этому, вернусь из Кирова и напишу наверное на эту тему ещё раз. За одно с тамошними пивоварами проконсультируюсь.
      Глбк — в Гиннессе вроде 30% жжёного ячменя (про питерскую бодягу я не говорю). Почему Хугарден стал пивным напитком?! Спроси у Звагельского. Направь ему письмо, как избиратель :)))

  5. Юрий ORM Катунин:

    Дмитрий,
    Ну, да действительно, зачем называть Гиннесс или Морт Субит Крик пивом.
    Это антипивной расизм.

  6. easyjay:

    > Если напиток не вреднее пива <
    О как. А пиво вредное?

  7. Глбк:

    Не вреднее не значит, что пиво вредное. Это значит ровно то, что написал уважаемый Дмитрий

  8. Глбк:

    Юрий ORM Катунин, что-то я сомневаюсь, что в Гиннесе 50% несоложёнки. И ещё мне непонятно почему вдруг Хугарден пивным напитком стал

  9. Дмитрий:

    Японцы пьют хапошу http://en.wikipedia.org/wiki/Happoshu расизм ли это?
    Можно ли называть вещи своими именами?

  10. Глбк:

    Если пиво с 30, 40, 50…% риса вкусное, то почему бы нет? Почему его нельзя варить и называть пивом?
    Примеры вкусных массовых сортов с таким количеством несоложёнки привести можешь? Ну или отечественных коммерческих сортов

    • Djons:

      Глбк — ну вот я про Гиннесс уже сказал. Про рис я образно. Но вот к примеру Real Royal Rye, да не массовое, а эксклюзивное, но там виноградный сок и пр. и тем не менее, это было великолепное пиво! Думаю Юра, больше примеров приведёт. А уже если у бельгийцев покопаться…

  11. Глбк:

    Djons, просто непонято откуда там несоложёнка. Вроде пшеницы нет. Ну цедра используется (кстати, реально корки сушёные, а не экстракт), ну кореандр. Но не больше ж 20%. Надо будет у пацанов с варочного спросить чё ещё туды ложут

    • Djons:

      Глбк — ну так корки низзззя! Ибо тады не пиво, а «напиток». Так РАР и Звагельский велели!

  12. Глбк:

    И применение несоложёнки вродь никто и не запрещает. Я как раз вчера, кстати, эту статью перечитывал. В комментах не было написано о необходимости использования >20% несоложёнки

  13. Глбк:

    Djons, но у нас же не Бельгия. Другой подход, увы. У Юры читал, что и из 100% несоложёнки тоже отличное пиво получилось. Вот интересна аргументация — почему именно 50%?
    А корки в пиво можно, но не более 20% )))

    • Djons:

      Глбк — вот это-то меня и бесит, почему вообще, какие-то клоуны говорят мне (ну или пивоварам) сколько и чего класть?! С какой радости?!

  14. Дмитрий:

    Питерская бодяга? 🙂 Отлично!

  15. Глбк:

    как любитель пива, я эти выступления за 50% несоложёнки одобряю, ибо это всё же ограничения, но как обывателю мне это кажется борьбой за право выпускать бырло для быдла, которому лишь бы глаза залить и рыбы натрескаться

    • Djons:

      Глбк — а ты думаешь, что из чистого солода нельзя выпускать быдлолагер?! Да навалом! Дело не в несоложёнке.

  16. Дмитрий:

    Пиво станет хуже если его назвать «пивной напиток»? Маркетинг?

    • Djons:

      Дмитрий — не станет, но отношение к нему станет (и уже стало). Послушай что народ у полок говорит. «Напиток»… ну понятно… Вот «там» оно пиво… а унас значит бодяжат… Это введение людей в заблуждение. Государственный обман инспирированный водочниками к сожалению с подачи самих пивоваров.

  17. Глбк:

    Ну как с какой радости? Вот запрет называть молоко, восстановленное из сухого, молоком ты поддерживаешь? Ну или есть ещё штука — продукт сметанный. Говно редкостное. А раньше за сметану выдавали

    • Djons:

      Глбк — я эти аргументы от кого-то уже слышал ;). Здесь имеет место передёргивание и подмена понятий. Молоко есть продукт, как бы так сказать «моно». Как к примеру чай или кофе. Кофе делают из кофейных зёре, а чай из чайного листа. Там один исходный ингредиент. А вот к примеру суп бывает разный до бесконечности. Или торты там какие. Да. в супе есть один ингредиент без которого он невозможен — вода. Всё остальное на усмотрение повара. Но нам говорят — суп должен быть только на бульоне и причём говяжьем. А гаспачо или там майзензупе, это уже «суповой продукт». В общем сравнивают мягкое с круглым.

  18. Глбк:

    Djons, я не думаю. Я знаю, что можно. И быдлолагер, и хрень а-ля рыбинский жигуль. А в чём тогда дело? 20% всё-таки можно. Бить себя в грудь и кричать: «какое право кто-то имеет» — это ребячество. Я вот тоже не понимаю почему кто-то имеет право мне указывать какие вещества употреблять? Но это ж есть. И особо не осуждается

    • Djons:

      Глбк — я наверное либертарианец, но считаю, что наше государство слишком часто и слишком глубоко лезет туда, где ему делать нечего. Пытаются регулировать всё, к чему дотягиваются их потные грязные ручонки.

  19. Keers:

    Поддерживаю автора. К чему запреты? Сейчас выбор огромный, крафтовое пивоварение развивается, импорт активный, пивгиганты тоже шевелиться начинают, что-то интересное выпускают. Главное же, чтобы вкус был, а там нормальный потребитель разберется.
    И тут возникает маленькая проблема: основная масса потребителей у нас ненормальная как раз. Им только повод дай про порошок повозмущаться.

  20. Глбк:

    Djons, а ты слышал, чтоб у полок так говорили? Я лично нет. Да и мнение, что бодяжат укоренилось до изменения технологии. Пример:
    позавчера пили пиво в узком семейном кругу. Зашёл разговор про мою новую работу. Ну и начал я тёщерассказывать, что никакой спирт никуда не льют, а всё действительно бродит. На что получил гениальный ответ. Мол, спирт-то наверняка льют, просто вам, операторам, это неизвестно. Что там всё это дело подаётся так, что в курсе тока единицы. Чтоб не было такого, что один сказал другому, другой третьему итд.
    Так что уже ничего не изменить

    • Djons:

      Глбк — слышал. Да и комменты в фейсбуке и т.д.. почитай на тему «пивных напитков». А про тёщу… ну Юра ж написал, что ещё и кровь христианских младенцев пьют 🙂
      По сметане. Тоже монопродукт. Делается из молока (сливок). А если делать к примеру из кокосовых орехов, тогда называть как-то по другому надо. Лучше пример с квасом. В этом случае сделано было правильно. Не стали вводить какие-то дурацкие требования по составу, но есть условие — «квас продукт брожения» и всё. Если ты просто сусло загазировал, то не квас уже. Но если бродишь, то хоть из сусла, хоть из солода — всё равно квас. И добавлять туда можешь чего угодно. Всё равно квас.

  21. Глбк:

    Djons, я тоже либертарианец значит ))))
    Про молоко убедительно. А сметана?

  22. Дмитрий:

    Есть смысл (выгода) варить дешевое пиво из дешевого сырья. Как только (помечтаем) солод станет дешевле патоки (риса…) пивовары станут адептами закона 1516.

  23. Глбк:

    Keers, я сомневаюсь, что наши крафтовые пивовары будут 40% несоложёнки бухать. Во всяком случае не в ближайшем будущим. Да и рассчитана их продукция на тех, кто не смотрит на то пиво ли это или пивной напиток

  24. Дмитрий:

    кофе можно делать из цикория. Вкусно. Но не кофе. Бывает чай каркаде. Вкусный. Молоко бывает соевое…

    • Djons:

      Дмитрий — о чём и речь. Из цикория или желудей, это тоже напиток, но не кофе. Каркаде так и называется — каркаде. Просто в русском языке, любой завареный напиток называется «чай». Но все понимают разницу между чаем и чаем из ромашки.

  25. belecky:

    «Djons, просто непонято откуда там несоложёнка. Вроде пшеницы нет. Ну цедра используется (кстати, реально корки сушёные, а не экстракт), ну кореандр»

    Любые ароматизируюшие добавки превращают пиво в пивной напиток. Независимо от количества.

  26. Глбк:

    а с другой стороны ни фига не убедительно про молоко. Если уж вставать на позиции либертарианства, то с какой стати кто-то должен указывать молочникам как называть свой продукт? Сухое молоко — это оже монопродукт. Молоко, только дегидрированное, а потом востановленное

  27. Глбк:

    Белецкий, спасибо. Вот это дурь уже. Только почему-то про это ни слова, а про несоложёнку хай подняли. Что-то тут нечисто ))))

  28. Дмитрий:

    Все понимают разницу между желудями и кофе, но никто между солодом и рисом 🙂

  29. Дмитрий:

    Что-то тут нечисто ))))
    Может неожиданно получиться, что самые популярные марки перестанут называться «пивом»:)

  30. Глбк:

    Ладно, прекращаю защищать РАРовцев. Я ж терь должен быть ярым сторонником пивгигантов, а то ещё попрут поганой метлой за нарушение корпоративной этики. Это как на предыдущей моей работе случай был… Уволился тип один и в группе завода Вконтактике запилил видео с названием «Пларус-х…ярус». А в группе состоял в том числе и директор по персоналу. Так он не поленился сообщить про это в то место, куда перешёл тот тип. В итоге с новой работы его выгнали

  31. Дмитрий:

    Потребители чая, кофе, молока эрудиты, а потребители пива дебилы?

    • Djons:

      Дмитрий — нет конечно. Просто молоко и чай более «понятные» продукты для обывателя, чем пиво.
      Глбк — и правильно сделали. Нафига такой нужен? Так, что следи за базаром 🙂

  32. belecky:

    По-моему, среди потребителей молока такое же мракобесие царит.

  33. Дмитрий:

    «А вот к примеру суп бывает разный до бесконечности. Или торты там какие.»

    Если суп сварить из ягод и сахара, получится компот:) Торт из селедки и свеклы тоже не совсем торт. Общее название для продукта это «напиток». Пиво имеет более узкое значение.

    • Djons:

      Дмитрий — есть определение пива, которым пользуется весь мир. Но наши ушлёпки всё равно придумывают что-то своё. Зачем? Ответ один — придать негативный оттенок пиву в сознании людей.

  34. Дмитрий:

    «Ответ один — придать негативный оттенок пиву в сознании людей.»
    Интересная версия. Мне больше нравится вариант лоббировании интересов производителей солода(но и она хромает).
    Моя версия: еще один бестолковый, непрофессиональный закон.

    • Djons:

      Дмитрий — ты прав, не стоит рассматривать это как какой-то заговор. Это совокупность всего. Ситуацией пользуются и водочники и жополизы во власти, которые исполняют «борьбу с алкоголизацией» и конечно солодовики подсуетились.

  35. belecky:

    «Моя версия: еще один бестолковый, непрофессиональный закон»

    +1. Точнее, в том числе и это. Уровень законодательной техники в последние годы окончательно упал. Ниже некуда.

  36. Глбк:

    Ага. Ещё вот и закон о «реэиновых» квартирах издали, от которого пострадают прежде всего граждане России

  37. Глбк:

    Меня вообще посадить вроде хогут, потому что у меня постоянной прописки вообще нет, а регистрация не по месту проживания

  38. КотБаюн:

    Глбк в нашей стране посадить могут каждого)))

  39. Maxs:

    Я бы Глбк не посадил, но от интернета б отключил. На 1 суток:)

  40. Глбк:

    на сутки можно ))
    У меня в телефоне не только интернет, а ещё и куча интересных книжек

  41. Maxs:

    Я хотел написать «на 15 суток».

  42. Глбк:

    Заскучаете ж без меня за 2 недели

  43. Maxs:

    Зато без рассказов про тещу 🙂

  44. Глбк:

    А чё? Это кладезь стереотипов ))))
    Кстати, мне даж на пивзаводе коллеги говорят, что воот раньше было пиво, а сейчас говно

  45. Глбк:

    ещё один оффтоп, но не про тёщу. В одной из разливаек увидел пиво «весёлый монах». продавцы не в курсе что за пиво. На галстуке тока ттх 12/4,5 и состав. Производитель не указан. Вот у производителей в башке желе или мозги? А пиво не о чём и явно не рогань. У тех Весёлый монах крепкое. А эти выпустили говно и ещё название чужое спёрли

  46. Сеня:

    Может кто-то располагает статистикой продаж того же Козла, Гиннеса или Хургадена после объявления их пивными напитками?
    Или может цены на них от этого уменьшились?
    Народ что, видя пиво «Балтика,» условно за 5 рублей предпочтёт её пивному напитку Козел за 4? Да ни в жизнь.
    Кстати я тоже никогда «умных» разговоров у полок с пивом не слышал.
    А по аналогиям лучше посмотрите на вино и винные напитки.

  47. КотБаюн:

    Те, кто хлебал быдлопойло, они так его и покупают, например про БелоМишку н/ф говорят, что лучше стало (встречал таких). А вот кто читает этикетки и «вдумчиво» отбирает себе пиво (а на самом деле полный профан) отставит его обратно на полочку и возьмёт что-то с чешско-немецким названием.
    А Хугарден кстати даже подорожал, как и Эдельвайс темный, так что на цену это никак думаю не влияет

  48. Глбк:

    Сеня, про Хугарден ща спросил. Год назад столько же варили.

  49. Глбк:

    кстати, Старопрамен концентрированный супер! 19,5/7,3 IBU25.

  50. belecky:

    «Может кто-то располагает статистикой продаж того же Козла, Гиннеса или Хургадена после объявления их пивными напитками?»

    Да где-то видел недавно. Козел темный по Москве достаточно высоко, а светлый вообще чуть ли не на первом месте. Правда, статистики до не видел, так что сравнить не с чем.

  51. Сеня:

    Ну так чего бояться названия пивной напиток? Да режет ухо, да противно, но главное мы то знаем что за этим скрывается.
    Народ вон винные напитки (особенно газированные) лучше всякого вина разбирает и ничего.
    Привыкнем!

  52. Глбк:

    да я тож не парюсь. Я до того, как Иджон про это написал, даже и не знал, что название изменилось.
    Более того, ночью на работе поднял эту тему с оператором, который меня мастерству обучает. Так он от меня впервые узнал о том, что Хугарден — пивной напиток, хотя он его сам производит и употребляет )))

  53. Maxs:

    2 Глбк: а он уже рассказал — из какого порошка делают пиво и когда добавляют спирт ?

  54. Глбк:

    Как из какого? Из обычного. Для каждого сорта свой. В секретных китайских лабораториях производят порошки: Бад, Сибирская Корона, Клинское, Старопрамен и прочее. Сыпют его прям в ЦКТ. Задача оператора — стоять с плёткой и подгонять нерадивых иностранных специалистов, которые доставляют порошок на верхушку ЦКТ. Туда же задаётся спирт и СО2. Спирт для конспирации подвозят по подземной ветке, идущей от станции к спиртовым подвалам, откуда и происходит их задача. Варочники включают только на время экскурсий или акции Открытые пивоварни. Для этих целей на заводе существует стратегический запас солода

  55. Maxs:

    Пойду-ка жывого возьму, настоящего. И мумию леща к нему в придачу.

  56. Глбк:

    Дон живое?

  57. Глбк:

    А если серьёзно, то я удивлён, что при таком серьёзном отношении к качеству продукции, когда все параметры очень чётко контролируются на всех этапах, может получаться гадкое пиво

  58. Maxs:

    Ну почему сразу гадкое ? Оно просто…неинтересное и невкусное, наверное так.

  59. Глбк:

    Ну да. Так правильнее. При этом менее интересное и менее вкусное пользуется наибольшим спросом. Вот сейчас из 34 задействованных ЦКТ в 18 бродит Бад

  60. Maxs:

    Вы уж поаккуратнее со служебной информацией. Выгонят еще. А Бад — так с ним водка наверное хорошо идет.

  61. Глбк:

    Ну это ж, наверно, не конфиденсальная информация. Есть же дни открытых дверей, акция «Открытые пивоварни». Я наоборот повышаю привлекательность продукции Компании, подтверждая то, что наше пиво качественное и соответствующее мировым стандартам, а Бад и Хугарден качественное в квадрате. Карты брожения я ж не буду сюда выкладывать. Базар фильтрую, тассказать )))

  62. Maxs:

    2 Глбк: правильный подход -устроиться к пивгиганту, выведать каналы поставки порошка, а потом….запустить супер-пупер «крафт» пивоварню. Штрилиц!

  63. Глбк:

    Ну хоть один раз из под твоих пальцев не критика моей скромной персоны вышла, а похвала. Однако, польщён

  64. Maxs:

    Задача №1 -перевести тёщу на IPA.

  65. Глбк:

    Тебя за язык тянули, да? Теперь читай. Тот же самый вечер. Тот же самый разговор про пиво. Обычная тема: а вот раньше… В данной ситуации: а вот раньше пиво делали из хмеля… А я внезапно в этот момент ИПАшку васькину потреблял. Говорю, дык и сейчас. Просто мало, ибо никому не надо. Вот, говорю, это пиво из хмеля. Даю попробовать. Морщится. Говорит: «Ну тут , наверно, очень много хмеля»
    Денег не хватит всех на ИПА пересаживать. Вот у жены любимый сорт — Жигули барное. Более охмелённое уже не катит, но и водичку солодовую уже не жалует. таки прогресс. Попробую на новый год васькиного пряного эля прикупить. Вродь обещали завезти в Клин

  66. Лелик:

    Пил я пиво из отдохни, немецкое и прибалтийское уступает тем же хамовникам. А от бельгийского болела голова(

  67. Глбк:

    ещё выступлю в защиту ограничений по несоложёнке и прочему. Сегодня позволил себе раскошелиться на чешское пиво. вот на это http://www.ratebeer.com/beer/jihlavsky-grand-18o/40083/
    Ожидал чего-то в духе Сильного из Томска, которое мне очень нравится, а получил вкусняшку, которая по вкусу ближе к барливайну и на голову выше томского. Причём это импорт и стоит 100р при цене Сильного около 60. Не хотят у нас пиво варить. Халтурят где могут. Так что ограничения нужны. Просто непродуманно всё делается как всегда

  68. Максим:

    «Народ что, видя пиво «Балтика,» условно за 5 рублей предпочтёт её пивному напитку Козел за 4? Да ни в жизнь.» — я бы предпочёл) хотя это не из-за того, пивной напиток это или пиво, просто козлик по-моему уступает (я тёмное люблю — портер лучше тёмного козла на мой вкус)

    • Djons:

      Максим — каждая направленная против пива мера (обзывательство «пивными напитками», ограничение ПЭТ, запрет на продажу и т.д.), по отдельности, мало эффективны. Но вот вместе они приводят к тому, что у населения формируется негативное восприятие пива в противовес водки и конечно же падению производства. На Форуме пивоваров, кто-то сказал, что когда в Думе обсуждали итоги трёхкратного повышения акцизов, пивовары сказали — Да, тяжело, но мы выстоим. На что какой-то думак ответил — А у нас нет задачи что бы вы выстояли. У нас есть задача, что бы вы загнулись.
      Вот эти они и занимаются. Просто так запретить пивоварение конечно же нельзя. Нельзя его и подгрести под «нужных людей», т.к. большая часть рынка принадлежит иностранцам. Но можно тупыми законами, указами, ограничениями, по чуть-чуть, понемногу загнобить его в пень.

  69. Наумкин Владимир:

    Глбк, ты видимо на клинском заводе СанИнБев работаешь?

  70. Глбк:

    А мнение да… то ещё.сегодня как раз на мэйлсру комменты читал по поводу запрета ПЭТФ>2,5 литра. Или массовое помешательство, или специфика контингента данного ресурса

    • Djons:

      Глбк — во первых контингент конечно. Основные потребители 3 литровых ПЭТ вообще не пишут комментов (если вообще писать умеют 🙂 ). Плюс в целом психология стада. Если послушать к примеру РСН, то когда ставят на голосование любой вопрос о запрещении чего-либо, даже самый тупой и кровожадный, то как минимум 50% голосует за. Менталитет-с.

  71. Дмитрий:

    «каждая направленная против пива мера (обзывательство «пивными напитками»»

    Возможна и другая точка зрения. Назовем хорошее пиво — пивом, плохое — пивным напитком. Уровень доверия населения к слову «пиво» повысится. В России «пиво» это почти на 100% светлый лагер. Улучшить его «несоложенкой» задача для гениев (я примеров не встречал)
    Ограничения по «несоложенке» есть во многих странах. Чем Россия хуже?

    • Djons:

      Дмитрий — здесь и не только, 100500 раз обсуждалось, что подход «Назовем хорошее пиво — пивом, плохое — пивным напитком» порочный. Кто это определяет? Вот Звагельский и решил за вас, что Хугарден, Гиннесс и все бельгийские эли, это «пивной напиток». Назовите где и как ограничивается несоложёнка (со ссылками на документы).

  72. Глбк:

    Дмитрий, а где грань-то? По качеству? Дык тогда какие-нибудь легендарные Хадыжи пивным напитком станут. Краснодарцы за такое дело могут и на британский флаг порвать. А вот небезызвестное пиво небезызвестного завода всё равно останется пивом

  73. Глбк:

    Дмитрий, а где грань-то? По качеству? Дык тогда какие-нибудь легендарные Хадыжи пивным напитком станут. Краснодарцы за такое дело могут и на британский флаг порвать. А вот небезызвестное пиво небезызвестного завода всё равно останется пивом.

  74. Глбк:

    А вот мне интересно другое. Кто использует несолоожёнки больше, чем 20%? С чего вообще весь сыр-бор?

  75. Дмитрий:

    К сожалению (или к счастью) мы называем довольно разные напитки одним словом. Зачем? Не будет ли лучше ламбик называть ламбиком, стаут — стаутом? Будет ли это шагом вперед? Мое мнение — да!
    В России пиво это — лагер.
    Стоит ли указывать на этикетке лагера % содержание солода? Не повредит.

  76. Наумкин Владимир:

    Дмитрий, во всем мире лагер занимает более 90% рынка, даже в бельгии. Однако это еще не повод, чтобы все пиво называть так.
    Стоит ли указывать на этикетке лагера % содержания солода? Возможно стоит, тогда нужно на всех продуктах в мире начать указывать не только состав, но и процент содержания компонентов.

  77. Глбк:

    Дык на стаутах и пишут, что это стаут, на портерахпортер, на тёмных лагерах тоже пишут: пиво тёмное. Вообще эти уточнения актуальны тока для крафта, процент которого в этой стране чуть более, чем 0.

  78. Дмитрий:

    Я и призываю уходить от общего наименования. Слово «пиво» важно если есть налоговые преференции для него. Теперь в России их нет. Это очень грустно. Во всем остальном мире преференции есть. Для потребителя важно получить информацию помогающую сделать выбор. Тут слово «пиво» плохой помощник.

  79. Дмитрий:

    Борьба за лагеры с мальтозной патокой обычно сопровождаются примерами из области бельгийских элей 🙂

  80. Дмитрий:

    «Стоит ли указывать на этикетке лагера % содержания солода? Возможно стоит, тогда нужно на всех продуктах в мире начать указывать не только состав, но и процент содержания компонентов.»
    Володя, на некоторых продуктах уже есть такие указания. Чего стесняются производители пива? Какой у тебя любимый лагер с мальтозой?

  81. Глбк:

    Да, кстати. Тоже раздражает, когда пишут, что и с мальтозой можно сделать шедевр. Только вот не для таких, увы целей она служит. Кстати, насчёт бельгийских элей… в самом известном из них мальтозы нет.

  82. belecky:

    «Не будет ли лучше ламбик называть ламбиком, стаут — стаутом? Будет ли это шагом вперед? Мое мнение — да!»

    Угу. И от названия «колбаса» отказаться — писать названия сортов, и от названия «сыр». Далеко пойдем.

  83. Глбк:

    Если начать указывать, то может и отношение к пиву улучшится, хотя большинство всё равно не поверит

  84. Дмитрий:

    Иван, колбасу не ем — ничего сказать не могу. Но сыры люблю:) Пармезан, рокфор и творог это разные сыры. Гораздо важнее указать сорт, чем делать акцент на слове «сыр». Существуют весьма строгие ограничения на технологию и состав сыров. На каждый сорт свои.

  85. belecky:

    «Пармезан, рокфор и творог это разные сыры»

    О. И вино тоже не подписывать «вино», а подписывать по сортам.
    А если какой-то новый стиль пива придумаем, что делать?

  86. Дмитрий:

    И да, квас это тоже своего рода «пиво». Или нет?

  87. Дмитрий:

    Так вино и подписывают по сортам винограда и регионам. Там тоже жесткие ограничения.
    Насчет нового стиля пива не понял. Поясни, пожалуйста. И конечно жду от тебя название любимого лагера с мальтозой.

  88. belecky:

    «Насчет нового стиля пива не понял. Поясни, пожалуйста»

    ну если надо отказаться от понятия «пиво» и перейти на наименование по стилям, то что делать со стилями, названия которым еще нет, или с гибридными стилями?

    «Там тоже жесткие ограничения»

    Только начиная с наименований, контролируемых по происхождению. И все равно его подписывают «вино».

    «И конечно жду от тебя название любимого лагера с мальтозой»

    У меня вообще мало любимых лагеров, ничего не могу сказать. Но — скажу страшную вещь — в чем трагедия того, что быдлопиво делается по удешевленным технологиям, понять не могу. Вреднее от мальтозы оно не становится, вкусовую гамму в том сегменте никто не оценивает.
    Ну и несоложенка это ж не только мальтозная патока. Кукурузу вот еще ругают (а бургунь де фландерс многим все равно нравится).

  89. Глбк:

    а в Германии быдлопиво тоже по удешевлённым технологиям делается или великий и могучий закон о чистоте пиво это как-то регламентирует?

  90. belecky:

    «а в Германии быдлопиво тоже по удешевлённым технологиям делается или великий и могучий закон о чистоте пиво это как-то регламентирует?»

    А — вот положа руку на сердце — разница применительно к евролагерам? Ты на вкус отличишь абстрактный евролагер с патокой и без нее?
    Я сейчас несколько крамольные вещи говорю в плане пивной пропаганды, конечно — но все же.

    • Djons:

      belecky — а что тут крамольного? Единственное, с чем я не совсем согласен, это с утверждением, что использование патоки вызвано в первую очередь желанием удешевить производство. Это не главное (если вообще имеет место). Основная задача патоки, сделать как можно более безвкусным пиво. Именно по этому патока в основном в быдлолагерах. Там вкус совершенно не нужен, т.к. потребители сего выбирают именно безвкусность.

  91. Глбк:

    и ещё максимально стабильным. В страстях по мальтозной патоке спецы об этом упоминали

  92. Дмитрий:

    «Но — скажу страшную вещь — в чем трагедия того, что быдлопиво делается по удешевленным технологиям, понять не могу.»
    Нет никакой трагедии. Как нет трагедии в том, чтобы назвать его «пивной напиток».
    Всему свое имя. Бурбон из кукурузы, скотч из ячменного солода. Саке из риса, пилснер из ячменного солода.
    Идиотизм закона как раз в том, что он вводит ограничение для всех стилей пива без разбора. Сами по себе ограничения уместны.

  93. belecky:

    «Единственное, с чем я не совсем согласен, это с утверждением, что использование патоки вызвано в первую очередь желанием удешевить производство. Это не главное (если вообще имеет место)»

    Ну, скажем так — в том числе и удешевление. Есть разные причины (коррекция плотности сусла из-за плавающих показателей солода, минимизация вкусовых качеств), но и удешевление же тоже среди этих причин.

  94. Глбк:

    Белецкий, думаю, что не отличу. Но опять же, вкусного евролагера с мальтозой я тоже не могу назвать

  95. Дмитрий:

    «т.к. потребители сего выбирают именно безвкусность.» Ссылку на исследование, пожалуйста.
    Потребители выбирают подешевле. Тут вкус может либо быть неприятным, либо отсутствовать.
    Плохое сырье, ускоренное производство…

  96. Глбк:

    Ссылку на исследование, пожалуйста.

    смотри пост 73

  97. Дмитрий:

    Пост 73 говорит о действенности рекламы. Вода из под крана (бонаква и пр) стоит дороже и продается лучше чем минералка.

  98. Глбк:

    Реклама пива как бы вообще запрещена

  99. Глбк:

    Так популярность всех бесвкусных сортов можно на рекламу свалить

  100. Наумкин Владимир:

    Дима, мой любимый лагер Праздрой. Но я не помню используется ли там мальтозная патока.
    По-мне, лучше писать процентное содержание солода и патоки, чем называть пивным напитком.

  101. Глбк:

    вряд ли ))))

  102. Дмитрий:

    Сравнивая (евро)лагер с богемским пилснером.
    В первом случае ограничения должны быть значительно более мягкими.
    Абстрактного «пива» в природе не существует. Поэтому и ограничения для него выглядят дурной шуткой. Чем конкретней, тем сильнее ограничения.

  103. Наумкин Владимир:

    извиняюсь, забыл про приставку евро. тогда нет у меня любимого евролагера

  104. Глбк:

    Интересно как получается. Евролагер — ровный, стандартизированный и минимализированный вкус. Патока — одна из составляющих, позволяющая этого вкуса добиться. Но при этом обыватель недоволен. Он пьёт этот евролагер и одновременно хает и само пиво, и его производителей. Снова пример. В пятницу поехал получать рассчёт на предыдущей работе, разговорился с одним из бывших сотрудников, рассказал, что вполне себе нормально производится у нас пиво, качество на высоте, микробиология, химанлизы и прочее. А он мне на это: ну а почему пиво у нас говно? Вот я был в Германии… Я начал говорить про то, что и у нас можно найти вкусное пиво, на что он отмахнулся и сказал, что ерунда всё это. Некий дуализм ситуации получается. Ёжики кололись, но продолжали ипать кактус

  105. Павел:

    Интересно как получается. Евролагер — ровный, стандартизированный и минимализированный вкус.—————————————
    ГЛБК — ну ровный и стандартизированный вкус- пусть. Это где-то даже и плюс для такого стиля (евролагер). Но минимализированный? У нас в отечестве полно лагерного (не зоновского 🙂 ) пивка пивка вкуса солодовой водички и цвета слабенькой мочи. и как бы по всем канонам евролагера. Только это просто говно. Пить-то можно но………..Но вот в таком случае и Хольстен и Стелла Артуа реально кажется за вкусное и вполне охмеленное прости господи пиво. Ну а тот же Гролш в общем-то действительно вполне пристойный лагер пусть и «евро-«. Нормальное пиво не лишенное определенного вкуса горечь есть достаточно ощутимая. Нет конечно ароматики оттенков — так стиль не тот. Но на фоне массовой безвкусной водички — вещь!
    К чему это — евролагер как бы совсем и не плохо по сути. Ровно, чисто, но ведь необязательно безвкусно. Плохо, когда такой тип пиваса навязывается как эталон и вообще единственно правильный для ровных поциков 🙂 . Да с соответсвующим ценником :-). А к чему я про грольш? да вот продат его сейчас с приличной скидкой — вместо 60, по 38 рэ. Так вполне себе пивко. Вот оно че, михалыч 🙂
    Х/З, правда, есть там патока, нет там ее………..насрать если честно. Радение за чистоту массового пива — сиречь лагера в российских реалиях — может и хорошо, да верится в эту благость с трудом. Скажем так — если речь о том, чтобы через ограничения снизить стоимость продукции с чрезмерным использованием несоложеники — так это баловство. В свете всех имеющихся акцизов и повальных ограничений.
    Скорее только чтобы увеличить стоимость путем обзяловки.
    Но вот тут нельзя не согласиться с мнением Дмитрия — есть сорта, где использование добавок не 2роскошь, а средство передвижения».
    А для того же дешевого лагера………..А сильно ли обрадуется потребитель ( и я кстати тоже 🙂 ) увидев даже самое простое пивко в полтора-два раза дороже ноннешнего? О вкусовом изменении — писать не буду. неизвестно. Но — но ведь иногда просто хочется пивка как такового, хоть с патокой, хоть из порошка, хоть охоты твердой или девятки …… 🙂 Да, вот такового вот — что вроде как есть везде, но вроде как никто из пиволюбов не пьет 🙂

  106. Сеня:

    «Да, вот такового вот — что вроде как есть везде, но вроде как никто из пиволюбов не пьет »

    Да пьют они все, только вот не хотят сознаваться. Лично я пью, и как это ни странно звучит, понимаю что пью мочу. И горжусь этим пониманием.
    Возможно в этом понимание и есть великая сермяжная правда и главное отличие от «личинки быдла» (сорри термин от маэстро).

  107. Глбк:

    Ничё. Подобного. Никакого отличия от личинки быдла нет. Оно тоже самое осознаёт. Единственное отличие, что ты осознаёшь, что это хоть и моча, но пиво, а для личинки быдла это пойло из порошка, спирта и ароматизаторов

  108. belecky:

    «Да пьют они все, только вот не хотят сознаваться»

    Вот, честно, не помню, когда пил евролагер в последний раз)) А, хотя нет — недавно в заведении пригубил «невского» из бокала дамы.

  109. Глбк:

    Ну тебе. Финансовые возможности позволяют. Тут же, увы, не только дело вкуса

  110. Сан Саныч:

    Ну вот пошли откровения))) все потихоньку евробыдляк пьют, бубнят, ругаются и все равно пьют т.к. за дорого не хочется, а то что дешево почти всегда кажется плохим))))
    Это стереотипы, мне кажется это поколение (с ностальгией по СССР и чешско\германского\импортного уклона) сменится и настроения людей рано или поздно перейдут в другое русло.

  111. Maxs:

    Я пью то, что мне нравится — как отечественное, так и импортное. Никаких проблем.