В СССР несоложёнки небыло! Да ладно?!

25 февраля 2014

Пиво в СССР

В свете последних инициатив государственных регуляторов ввести ограничение на использование несоложёного сырья в пивоварении, в интернете и СМИ всё чаще появляются публикации, пугающие нас «несоложёнкой» и страшными «ферментами». Основным аргументом «ограничителей» является утверждение, что применение несоложёных материалов и ферментов, это придумка жадных  международных корпораций, которые таким образом удешевляют производство в ущерб качеству пива. В пример приводятся «заветы предков», мол, в СССР несоложёных материалов и уж тем более ферментов в пивоварении почти не использовали. На самом деле все с точностью наоборот. Павел Егоров провёл большую изыскательскую работу в библиотеках и архивах, в результате чего появилась «Краткая энциклопедия пива СССР» и вот эта небольшая совместная с ним статья как ответ тем, кто фальсифицирует историю утверждает обратное.

Во времена Советского Союза кукуруза, рисовая сечка, сахар и многое другое применялись повсеместно и в большом количестве, а вот пиво сваренное из чистого солода — редкое исключение, характерное скорее только для республик Прибалтики. Массовым чистосолодовым было только «Рижское».

О размахе применения в пивоварении СССР несоложеных продуктов и ферментов дает представление брошюра изданная обществом «Знание» УССР в Киеве, в 1967-м году — «Пивоваренная и безалкогольная промышленность УССР за 50 лет Советской власти». Авторы Ф. Д. Дейнега и С. Д. Рабинович.

Жигулёвское пиво

1952 г. — при Харьковских заводах «№ 1» и «Новая Бавария» построен цех по производству амилолитических ферментов «Аспергиллус ориза» мощностью 75-80 т. в год. После ввода его в строй, при производстве «Жигулевского» пива, стали применять до 50% несоложеных материалов с использованием этих ферментов. Широкое внедрение такого способа производства «Жигулевского» потребовало строительства дополнительных мощностей и в 1955 году такой же цех по производству ферментов запустили во Львове, с производством 300, а к 1961 году 900 т. К этому времени 33 пивзавода УССР перешли на варку «Жигулевского» пива с добавкой до 50% несоложеных продуктов. В 1958 г. — 16 млн. дал. пива сорта «Жигулевское» (40% от общего объема производства этого сорта) произведено с добавкой несоложеных продуктов в 30-50%, а в 1962 г. — уже 25 млн. дал. (48%). Учитывая, что «Жигулевское» пиво в УССР в 1950-м году составляло почти 90% всего варимого пива, а кроме «Жигулевского» до 50% несоложенки использовали и в других сортах, можно говорить, что около половины всего пива в УССР производили с использованием ферментов и несоложеных продуктов от 30 до 50% от засыпи. Хотя в следующие годы количество такого пива стало падать, несмотря на руководящие указания по экономии солода.

В технологических инструкциях того времени разрешалось применять до 50% несоложеного сырья, при этом требовалось с определенного процента (обычно свыше 15-30%) добавлять ферментные препараты. Какие же сорта пива производили в СССР с использованием ферментов и количеством несоложеных продуктов до 50%?

пиво Столовое

Кроме «Жигулевского» — это «Столовое» (светлое, 8% плотности), в котором в засыпи количество несоложеных продуктов могло варьировать также как и в «Жигулевском», то есть тоже достигать 50%. Этот сорт (как и два следующих) варили на Львовском пивзаводе, где был построен специальный цех по производству ферментов. «Львовское новое» (светлое, 11%) — содержало 30% обезжиренной кукурузной крупы и 20% ячменной муки. Очень интересен был сорт пива «Любительское» (светлое, 11%) — в нем использовалось 50% несоложеной пшеницы (с обязательным внесением ферментов и молочной кислоты). Это пиво имело своеобразный мягкий вкус, который был обусловлен несоложеной пшеницей.

Исетское

Еще больше было сортов пива с не столь экстремальным добавлением несоложеных продуктов, но более 20-ти %. Самое элитное, плотное и крепкое пиво СССР — «Столичное», которое при 23% плотности имело 7% мас. спирта (8,75% об.), что кстати, наглядно разрушает миф, что пива крепче 6% в СССР не варили, в его составе было 20% рисовой муки, 16% сахарного песка и 4% глюкозы.  В не менее знаменитом 16-ти % «Исетском» (забавно, но прообраз «Исетского» — немецкий сорт «бок-бир», понятно что на родине он был чистосолодовый) — на 70% светлого солода добавляли 15% рисовой сечки и 15% сахара. Еще два оригинальных сорта Исетского завода — «Уральское» (темное, 18%) — 17,1% рисовой сечки, 17,1% сахара и 1,5% мальцэкстракта (уже тогда баловались и «пивным порошком», особенно в Прибалтике 😉 и «Свердловское» (светлое, 12%) — сильновыброженный для того времени сорт, в его составе всего 64% солода, а 18% рисовой муки и 18% сахара. В 14-ти процентных «Казанском» — 70% солода и 30% рисовой сечки, а «Самарском» — 19% рисовой сечки и 5% сахара. В Хамовниках варили такой интересный сорт как «Легкое» (темное) — его не выбраживали полностью, поэтому при 14% плотности, в нем было не более 2% алкоголя. В составе этого пива — 21% сахара.

пиво Наша Марка

Даже такое элитное пиво как «Наша марка» (светлое, 18%), созданный на пивзаводе им. Бадаева, в ознаменование 50-летия Советской власти, имело в составе 20% рисовой сечки и 3% сахара. «Юбилейное» (светлое, 17%) — варилось к разным юбилейным датам, но и оно имело в составе 10% рисовой сечки, 10% кукурузной муки и 1% сахара, так что массовое применение несоложеных продуктов в СССР совсем не связывали  с низким качеством или дешевыми сортами пива. Из украинских сортов — «Мукачевское оригинальное» (светлое, 16%) — 18% рисовой сечки и 6% свекловичного сахара, «Одесское особое» (светлое, 14%) — 20% рисовой сечки и 5% сахара, Черноморское (темное, 15%) — 18% рисовой сечки, 6% сахара-сырца. Не откажешь в оригинальности рецепту пива «Переяславское» (светлое, 16%) предложенного пивоварами Киевского ПЗ № 2 в ознаменование 300-летия воссоединения Украины с Россией — он содержит светлый солод (66%), рисовую сечку (17,5%) и натуральный мед (16,5%)! «Янтарное» (оно же «Донецкое юбилейное», светлое, плотность 19%) — 18% рисовой сечки, 5% сахара и 3% крахмальной патоки.

Как видим – широко применялись различные несоложеные злаки,  а также весьма различные сахара, что в общем делало вкус разных сортов советского пива действительно разным.

Здесь приведена рецептура сортов из книги: Зазирная М. В., «Технология сортового пива», Киев, издательство «Технiка», 1974 г. В ней рассматривается только часть сортов пива варимых тогда в СССР и только трех республик из 15, так что реальное число сортов с количеством несоложеных продуктов свыше 20% гораздо больше.

пиво Львовское

Сейчас многие вспоминают вкус советского пива с ностальгией, но конечно, в СССР было немало весьма посредственного пива, но были и интересные сорта и многие заводы славились именно своим пивом, чему отнюдь не мешало применение в этом пиве в широких масштабах несоложенного сырья. Львовский завод считался одним из лучших, его фирменный сорт «Львовское» или «Портер» хвалили по всему СССР, но это не мешало львовянам варить сорта пива, в которых несоложенки было под 50%…

Сырье того времени часто оставляло желать лучшего, не позволяя получать стабильный вкус и качество пива, так что использование ферментов и их широкое применение скорее положительно сказалось на советском пивоварении.

Что же касаемо «вредности» ферментов, то достаточно того, что ферменты присутствуют во всех живых клетках и участвуют во всех биохимических реакциях. Но если кого-то пугает излишнее на их взгляд количество ферментов добавляемых при затирании, то таких людей можно успокоить – после затирания, сусло варится ещё достаточно долгое время, в процессе чего, ферменты как белковые соединения полностью распадаются.

Ферменты известны людям более чем сто лет и их изучение до сих пор, не дало никаких оснований для утверждения о том, что добавление энзимов (другое название ферментов) способно нанести какой-либо вред.

Ссылки на резкое удешевление производства пива из несоложенных материалов с использованием ферментов также не лишены некого лукавства. В таких расчетах не учитывают стоимость самих ферментов, а она не такая уж низкая и при их значительном количестве начинает сказываться на себестоимости пива.

Все изображения этикеток из личной коллекции Павла Егорова с сайта nubo.ru

 

Ещё по теме

  • Про рейтинги и людей Последнее время, (хотя почему последнее, всегда так было) участились скандальчики и срачи на тему пивных рейтингов. То пивовары проклинают тупых пользователей неспособных отличить один […]
  • Дюшес и Пражанка После экскурсии на SAB Miller-EFES, наша автобус покатил на старейший мини пивзавод в Калуге - "Бахус". Два года назад я уже там побывал. Даже посетил сам завод. Многое ли изменилось […]
  • Krusovice — сабантуй "У Швейка" Позвонили мне из компании "Русская традиция". Они эксклюзивные постащики в Россию пива Krusovice, Paulaner, Пражечка, Черновар и т.д.. Позвонили и пригласили на церемонию торжественного […]
  • Пиво без этикетки Что-то я действительно увлёкся обсуждением этикеток. То мне не так, это не эдак. Буквы лишние в названии. Может возраст сказывается? Мне многие говорят, что в старости я стану […]
  • Итоги мая 2010 Вот и прошла весна. Хорошая надо сказать в этом году весна выдалась. Без слякоти и промозглости. Сразу ррррраз... и тепло. Даже жарко иногда. У нас в р.Ликове народ уже 15 мая купался. […]

68 комментариев на «“В СССР несоложёнки небыло! Да ладно?!”»

  1. celestialvoice:

    Я понимаю, что из дерьма конфету не получишь, но всё же наши живовары любят расписывать про «элитные» сорта солода и хмеля, которые используют при варке. Но разве им это помогает?

    • celestialvoice — хорошие и даже отличные ингредиенты совсем не гарантия хорошего пива.

  2. Глбк:

    А что ж тогда гарантия? Совесть пивовара?

  3. Глбк:

    А хвалят-то, наверно, советское пиво не из-за наличия несоложёнки, а из-за того, что оно в целом плотнее было, соответственно обладало более насыщенным вкусом. Правда большинство, новерно, об указанных сортах особо и не знали. Всё это разнообразие было в книжках, а не на прилавках

  4. Глбк — гарантия чего? Качества? Качество почти у всех на высоте (тебе ли не знать?!). Вкуса? Вкус у всех разный.
    А хвалят, потому как деревья выше были и трава зеленей.

  5. Глбк:

    Гарантия хорошего пива, как ты и написал. Чтоб человек попробовал и сказал: «вот это пиво классное». Ведь хвалят же клинское пиво доинбевовского периода

    • Глбк — а я вот не хвалю, т.к. тогда мне тот вкус не нравился 🙂 «Хорошее пиво» это условность. Многим и BUD нравится. Это их выбор, их вкус и их право.

  6. Паша:

    Все советское пиво было слабовыброженное, несмотря на то, что сроки дображивания были значительными (за исключением «Жигулевского» и некоторых других легких сортов) — у того же Столичного — 100 суток! Затиранию уделяли большое внимание, использовали двух, а то и трех отварочный метод. Но сырье видно было не лучшим и для осахаривания даже ферменты видно не помогали. Но прежде всего это связано с теми расами дрожжей что тогда использовали. А у слабовыброженого пива «тело» конечно кажется более полным. Отсюда лестные оценки советского пива (забавно, что сами советские пивовары пытались выбродить свое пиво по максимуму, именно хорошо выброженное пиво считалось самым лучшим и качественным, но у них это просто не получалось…).

  7. Паша:

    Кстати — написал комментарий к статье «Солод в пиве – зачем?» полдня было на премодерации, потом опубликовали (а также комментарий Саши), а теперь смотрю оба комментария стерли. Не нравится правда…

  8. Глбк:

    Даже Радоница?

  9. Глбк:

    Паша, а где статья эта? Кстати, насчёт Бада. Не худший всё-таки вариант. Нам на праздник по упаковке подарили, так при минимализированном вкусе, водянистым оно отнюдь не кажется

  10. Паша:

    Глбк — в начале этой статьи ссылка на ту статью со страшилками…
    Радоница — постсоветский сорт, но и она была слабо выброжена. 15% на 5% об. Тот же Бад при 11% около 5 алкоголя 😉

  11. Глбк:

    непонятна тогда прелесть сильнее выброженного пива. Вот велкоморавовский Золотой ярлык мне понравился намного больше очаковского Двойного золотого. Я бы с удовольствием менее выброженного пива попробовал. И какова была цель стодневного дображивания?

  12. Глбк:

    Паша, этот вопрос к Иджону бвл, которому клинские сорта не нравились. При хайгравити, наверно, начальную плотность от балды пишут. То есть какой бы она была бы, если бы не…

  13. Паша:

    100 дней выбраживают, чтобы посильней выбродить! 😉 А то будет как русский портер Калашниковского завода — при 18% плотности, 3,25% крепости…

  14. Глбк:

    Чёта я не понял. Добзаживают же после снятия с дрожжей. Брожение же осовное несколько дней идёт

  15. Паша:

    При дображивании все равно крепость подымается, хоть и незначительно. Дрожжи доедают сложные сахара, которые не съели сразу.

  16. Глбк:

    то есть бедные дрожжи вынуждены были сидеть на голодном пайке, чтоб бесседечные пивовары порадовались лучшей сбраживаемости?

  17. belecky:

    Ответил там, посмотрим, пропустят коммент или нет.

  18. Глбк:

    тока ща перешёл по ссылке. Поржал. Если бы это был сайт производителей риса, кукурузы и мальтозной патоки, то комменты пропустили бы

  19. WherWolf:

    А вот меня все-таки не оставляет идея-фикс — попробовать советского жигулевского. О вкусе не имею никакого представления, т.к. был того возраста, когда пиво категорически не положено. А вот по запаху примерно помню.

    Сегодня как раз прикупил в местном сельпо по бутылке Жигулевского и Бархатного (по рекомендации продавщицы «А нам тут _сибирского_ пива привезли»).

    С надписями «Сварено по госту» и «СССР» на этикетке. Гост оказался не кошерный, 51174-2009. Вкус Бархатного — не очень, Жигулевского — заурядный, «баклашечный».

    Ушла эпоха, похоже…

    • WherWolf — скажу по секрету, СССР распался уже года как 23 🙂
      Если попадётся, то возьмите Жигулёвское из Рыбинска. Большинство советского примерно такого вкуса и было. Хотя Жигулёвское из Томска мне нравится.

  20. Maxs:

    2 WherWolf: по какому запаху Из бутылки, в пивной-автомате, еще где?:)

    • Maxs — не Макс, не скажи. Я вот тоже запах помню 🙂 С дедом в баню ходили, а после бани в буфет при ней. Мне квас, дед с друзьями по пиву. Ну и запах в буфете стоял соответствующий, пивной.

  21. Maxs:

    Djons — не Джонс, запах в пивной/буфете — это «запах в пивной». Там и воблу-сушки ели, и курили, и все такое прочее.

    «Тот самый запах пивной» у меня тоже на подкорке :).

    • Maxs — не курили, это точно. Вобла, сушки да. Но пиво пахло именно так. Не помню, может у деда просил попробовать или просто оно там разлито было (хотя чисто там было, не гадюшник). Но, именно так и запомнилось. Хотя ты прав, это несколько другое. Но именно так и воспринимают «то советское пиво» те, кто о нём ностальгирует.

  22. Maxs:

    Djons — при этом «попить хорошего пива» отец ходил к знакомому чеху в торгпредство.

    • Maxs — дед в Моршанске жил, там своё пиво. А отец, тот да, ходил в Парк Горького в Пльзень 🙂
      Глбк — задай эти вопросы вашему пивовару. Он грамотней ответит.

  23. Глбк:

    Это….а я того….статью прочитал. неоднозначная какая-то статья. В некоторых местах пи…т, как Троцкий, а некоторые вызывают вопросы…
    в США доля неосоложенных препаратов не превышает 30-35% от доли солода. Многие страны в Европейском сообществе используют 100% солода, часть 80:20, часть 70:30.
    с увеличением содержания несоложеного сырья наблюдается резкий рост в готовом пиве высших спиртов этилацетата и других побочных продуктов брожения. При этом содержание побочных продуктов брожения в пиве, произведенном из 100% солода, и в пиве, произведённом из 80% солода и 20% несоложеных материалов, примерно одинаково. Начиная с соотношения 70% солода и 30% несоложеных материалов, происходит резкий рост содержания побочных продуктов.
    амилаза, может за счет избыточного расщепления углеводов на сахара, привести к повышению уровня сахара у людей больных диабетом

    Вот про бельгию отлично сказано. Нечего её в пример приводить

  24. Глбк:

    Мне почему-то советское пиво напомнил Tuborg green, когда я его первый раз в Израиле попробовал. А о самом пиве единственное воспоминание — крупные пузыри в бутылке

  25. Глбк:

    И чёта я не понял, о каком советском пиве речь? Тогда ж сортов было не меньше, чем сейчас, а разнообразие вкусовое на порядок больше

  26. Глбк:

    Djons, да ну… у меня такое впечатление, что они кроме технологий пива, производимого у нас не знают больше ни хера. До общения «на ты да за руку» с нашим пивоваром я не дорос ещё, я ж ещё «дух бестелесный», поэтому приходится тут кучу вопросов задавать и Пашу расспросами доставать, благо ему это, надеюсь, не в тягость

    • Глбк — а чего стремаешься?! Что это, небожитель? Думаю нормальный человек. По крайне мере, Анна Панина очень приятная девушка и как пивовар очень компетентная. Подойди да спроси. Мол, «народ хочет разобраться…» 🙂 Не думаю, что тебя пошлют 🙂

  27. belecky:

    «с увеличением содержания несоложеного сырья наблюдается резкий рост в готовом пиве высших спиртов этилацетата и других побочных продуктов брожения»

    Ну все не так просто, зависит от того, какие именно несоложеные продукты.
    Вот пиво без глютена, кстати, вообще делается обычно не из соложеных продуктов. Наверняка выпиваешь бутылку и тут же умираешь.

    «амилаза, может за счет избыточного расщепления углеводов на сахара, привести к повышению уровня сахара у людей больных диабетом»

    Это просто чушь. Все ферменты там сто лет инактивированы.

  28. Глбк:

    я даже не знаю кто такая Анна Панина. Во всяком случае у нас пивопроизводством другие люди рулят

  29. Глбк:

    чёта гугл выдаёт в этой связи тока ссылки на статьи про Тинькофф авторское

  30. Глбк:

    оффтопик. У вас от тёмного пива сушняк бывает? Чёта ща 0,5 портера тверскоговыпил и пить хочется пипец как. Ещё от чёрного Очаково такая же фигня. Придётся ща подарочным Бадом заливать

  31. Глбк:

    Белецкий, спасибо

  32. belecky:

    Глбк, ну просто видно, что статью писал не специалист (или ангажированный специалист), и наукообразность ее не спасает.

  33. WherWolf:

    Вот про запах и хотел сказать. Просто количество употребленного уже не позволяет внятно формулировать мысли.
    Ну то есть, они мне-то внятными кажутся…

    Я тоже запомнил запах именного того самого жигулевского, из чебурашек за 30 копеек. И тоже любил посидеть с дедом «за компанию», после бани. Или покрутиться возле столика с домино.

    А Рыбинское попробую, спасибо за совет.

  34. Паша:

    Я пью пиво с 1984 года, довольно активно с 1987 года. К сожалению это совпало с антиалкогольной компанией. Пиво в Москве купить было сложно. Обычно после лекций обегали несколько винных магазинов, только в одном из 3-х продавали пиво, очередь была человек по 30-50. Если больше, не было смысла вставать, все равно не достанется. Основной сорт был «Жигулевское, специальное» (тоже «Жигулевское» но на 5 копеек дороже). Реже «Жигулевское», «Ячменный колос», совсем редко пил «Московское», один раз «Московское, оригинальное» (вот вещь!). Возможно еще «Славянское», «Столичное».
    Если говорить про вкус, то почему то когда я закусываю светлое легкое пиво селедкой — то во рту возникают именно те ощущения от советского пива. Не знаю почему — но факт!
    Разливное в автопоилках — была просто вода с пивным привкусом, но один раз пил пиво в «Жигулях» — это было нечто! Какой-то плотный сорт, вероятно «Двойное золотое» — плотнейший вкус и сильно пьянило — в автопоилках можно было пить бесконечно не пьянея, а тут с двух кружек было хорошо, а с третьей просто напился!

  35. Паша:

    Гораздо интересней было в начале и середине 90-х. В институте я пил пиво в основном в районе Лианозово, где учился (и это было Останкинское и Бадаевское), а с 1989 года работал рядом с домом и стал пить местное, Москворецкого завода. Очень нравилось «Степное», «Москворецкое» — плотное, солодовое, насыщенное, но не крепкое. В 90-м или 91-м попробовал впервые темное — «Тверское темное»- стоило 2 р. 50 к. за 0,35 — с тех пор обожаю темное! Как ни странно, но темное «Останкинское» попробовал даже позже чем Б4 и Б6. Во второй половине 90-х вообще подсел на Б6, Балтику в Москве тогда только в районе 3-х вокзалов можно было достать. Но с какого-то времени вкус резко изменился, хотя потом выровнился.

  36. Глбк:

    а совсем олдскульные пиволюбы все вымерли что ли? Существовали ли такие разные сорта в природе или только под прилавками и в элитных магазинах и ресторанах?

  37. Паша:

    Глбк — а на этой фотографии как раз пью «Клинское», году в 1989 — http://nubo.ru/forum/paul_klin.jpg
    Пил его в Звенигороде, поехали фотографировать Савино-Сторожевский монастырь, в Звенигороде зашли в магазин — а там пиво продают и очереди нет!!! Для Москвы просто не возможная ситуация. Купили на двоих 6 бутылок, выпили на звенигородских горках, бутылки спрятали, думали вернуться (бутылки по 20 к. тогда были, а пиво 30-35 к. без посуды)…

  38. Паша:

    Приходи как-нибудь на московскую встечу коллекционеров, там тебе расскажут про пиво в СССР 😉 У президента питерского клуба «Пивной этикет» Пети Бондаренко любимый рассказ как он напился с «Ленинградского» 😉

  39. Рафи:

    По поводу пива нашей молодости.
    Основное отличие того пива — низкая сбраживаемость. Она достигалась высокой температурой затирания. При этом получалось более плотное тело (из-за большого кол-ва несбраживаемых сахаров) и низкого алкоголя. Это и нужно потребителям – Пиво!! Кстати, так же и многие мини пивоварни работают.

  40. Рафи:

    По поводу ферментов.

    Просто поддаваясь массовой истерии, никто не задумывается, что такое ферменты? Что они есть и в нашем организме, и во рту, и в желудке. Просто учёные сумели выделить. Я не буду рассказывать, что это такое, почитайте сами:

    http://www.golkom.ru/kme/21/3-295-2-1.html

    http://www.novozymes.com/en/about-us/our-business/what-are-enzymes/Pages/default.aspx#tools

    http://wine.appstate.edu/sites/wine.appstate.edu/files/Enzyme%20Use%20in%20Beverage%20Production.pdf

    Кстати, добавляют (при необходимости) их совсем немного – где-то около 0,001% Для чего? Когда в солоде недостаточно своих ферментов, приходится добавлять.

  41. Рафи:

    О несложёнке:

    Что такое несложёнка? Это чистый крахмал, который во время варки переходит в сахар практически без остатка. Для чего добавляют? Естественно, чтобы удешевить производство. Но не только. Она также влияет на вкус. Сглаживает его, полирую шерховатости, выделяемые солодом.

    Существует множество рецептов, в которых кукуруза необходима не из-за цены, а из-за вкуса. Ересь о пиве, которое варится без солода, показывают полную неграмотность автора. При варке той же кукурузы, весь крахмал (там больше ничего и нет) перейдёт в сахар, который полностью слопают дрожжи. Что получится? Сухое алкогольное пойло без всякого тела. Ведь именно сахар, не поддающийся расщеплению даёт пиву тело.

  42. Глбк:

    Ну а почему ж всё-таки пошла дурацкая тенденция максимального сбраживания, если это в худшую сторону на вкус влияет? Всё равно ж это погоня за бабками и наплевательство на потребителя. Тогда хоть и добавляли до 50% несоложёнки, но вкус-то был, а сейчас на одном небезызвестном заводе от 0 до 20%, а на выходе все знают что )))

    • Глбк — а на выходе чистое, пустое, безвкусное пиво, которое большинсву людей и нравится. Если бы большинству нравилось плотное, вкусное и т.д. Балтика №6 была бы №1 на рынке. Как показывает практика — это не так 🙁

  43. Maxs:

    2 Глбк: было баночное пиво «Золотое Кольцо», продавалаось в Березках и прочих интересных местах. Насколько оно элитное — не знаю.

  44. Глбк:

    да очень даже элитное. Откуда ж у обычного советского человека валюта?

    • Глбк — «Золотое Кольцо» не только в Берёзках продавалось. В обычных (ну может и не совсем обычных, типа гастронома на Смоленке) оно тоже бывало. А в Берёзках не только за валюту продавали, но и за «чеки». Так, что у тех, кто работал за границей возможность что-то купить там была. Хотя сомневаюсь, что они тратили чеки на советское пиво, пусть даже и баночное 🙂
      «шестёрка хоть и плотный сорт, но при этом крепкий, а это не каждому по душе. И ещё тёмные сорта не всем нравятся.»
      Ну вот, ты уже начал — цвет не тот, крепость не та и т.д., а каково обычному потребителю?! Вот потому он не заморачиваясь купит Клинское, а если считает его ниже своего достоинства, то BUD.

  45. Глбк:

    с одной стороны согласен с тобой, а с другой — шестёрка хоть и плотный сорт, но при этом крепкий, а это не каждому по душе. И ещё тёмные сорта не всем нравятся. Плотных светлых сортов у нас практически и нет

  46. Глбк:

    Даже не практически, а почти, почти совсем нет ). Я знаю только один сорт — Золотой ярлык. Отличное, надо сказать пиво, правда как и всё мини — хрендостанешь. Элитное, ёптыть ) для избранных, живущих рядом с точками продажи )))

  47. Глбк:

    Конечно же начал. Пост же о ретродрочинге. Пример показательный, я его тоже привожу, но всё равно не совсем корректный, на что я и указал

  48. Глбк:

    Рафи, вроде балтийцы какие-то катунинские эксперименты из одной несоложёнки делали. На биркульте об этом было, если я ничего не путаю

  49. belecky:

    «вроде балтийцы какие-то катунинские эксперименты из одной несоложёнки делали»

    Ага, барливайн из 100% несоложенки. Меня вот до сих пор ферменты пожирают изнутри.

  50. Елена Тюкина:

    » вроде балтийцы какие-то катунинские эксперименты из одной несоложёнки делали»
    Ку-ку,ребята.
    Сколько Катунин сделал своими экспериментами, сколько помог мини — нам и не снилось! Он — один из планомерных продвиженцев мысли о том,что мы,потребители, достойны пить хороший и разный продукт. А уж для скольких его сайт стал стартовой площадкой, я вообще молчу.
    Поэтому читать «катунинские эксперименты» — лично меня задевает.Давайте уважать друг друга.

  51. Рафи:

    Лена! Судя по посту, Юру никто обидеть не хотел! Возможно формулировка послышалась не совсем корректной…
    А если по сути: пытались на Балтике сварить из 100% несложёнки? Если да, что из этого получилось?
    Если это не секрет, конечно… 🙂
    Я Юре написал, но он видать занят.

  52. Глбк:

    Рафи, на биркульте в блогах посмотри. Я там читал. Елена, Рафаэль прав. Эт просто у меня такое выражение мыслей специфичное

  53. Глбк:

    Ещё маленький штрих по теме. Оказывается красители — тоже не современное изобретение. Клинское тёмное именно с добавлением тёмного красителя делали

  54. Рафи:

    Иногда полезно перечитывать старые дискуссии. Обнаружил пост Паши. Думаю актуален и для этой нити. Привожу его полностью:

    Добавки
    Добавки — это зернопродукты, которые используются при приготовлении пива в дополнение к солоду или, в некоторых случаях, для замены части соложенного зернопродукта. Они могут быть как твердыми (несоложенные зернопродукты), так и жидкими (жидкие сахара). Зачастую они используются в целях экономии, однако специальные добавки все чаще применяют, чтобы добиться конкретных целей: получить пиво с определенными характеристиками или же избежать каких-либо проблем в связи с включением в число ингредиентов солода (Pierce, 1987).

    Ниже мы приводим несколько примеров такого применения.

    ● Применение пшена и несоложенного ячменя увеличивает пенообразование и повышает стойкость пены (Lloyd, 1986; Morris & Hough, 1987; Depraetere et al, 2004).

    ● Использование азотосодержащих добавок, таких как сахар, кукурузная или рисовая крупа или хлопья, дает возможность контролировать содержание аминного азота в сусле и тем самым влиять на формирование окончательных вкуса и аромата пива, благодаря образованию высших спиртов и сложных эфиров, а также за счет снижения интенсивности образования веществ, дающих нежелательный привкус, таких как диацетил. Можно повысить и стойкость вкусоароматического букета(Yano et al, 2008: Maselis, 1993; Hammond, 1986; Peppard et al, 1983).

    ● Частичное замещение соложенных зернопродуктов жидким сахаром позволяет снизить концентрацию содержащихся в солоде ферментов, ускоряющих окисление, и, таким образом, снизить вероятность появления прогорклого, кислого привкуса.
    ● Цветные добавки, например жженый ячмень, оказывают наибольшее влияние на такие конечные характеристики пива, как его цвет, вкус и аромат.

    ● В качестве добавок и основного источника ферментируемых сахаров все чаще применяются не ячмень или пшено, а другие зернопродукты. Это позволяет получить пиво, обладающее определенными диетическими качествами, например исключить или снизить содержание в нем глютена (Guerra et al, 2009).

    Жидкие сахара

    ● Сахаросодержащие продукты (жидкие сахара для пивоварения) широко используются при производстве пива. Они увеличивают содержание в солоде сахаров, которые преобразуются в спирт в результате дрожжевой ферментации, и позволяют придать пиву особые вкус и аромат. В большинстве случаев жидкий сахар вводится в сусло до начала брожения. На сегодняшний день существуют несколько видов жидких сахаров, каждый из которых позволяет улучшить различные качественные характеристики пива и повысить эффективность технологического процесса.

    ● Способность сиропа к брожению различается в зависимости от доли содержания в нем тех или иных сахаров. Это позволяет пивоварам производить различные сорта пива. Например, жидкие сахара с хорошей сбраживаемостью дают очень плотное сусло, из которого получается пиво с более высоким содержанием спирта или с более низкой остаточной карбонизацией. Жидкие сахара медленного брожения используются в производстве слабоалкогольного пива (Wilson, 1990).

    ● По сравнению с солодом жидкие сахара характеризуются более низким содержанием азота, что позволяет сдерживать излишний рост дрожжей. Это повышает качество готового пива за счет снижения риска его помутнения и повышения устойчивости вкуса (Smith, 1997). Используются также жидкие сахара с низким содержанием минеральных веществ, которые повышают качество пива за счет повышения устойчивости вкуса (Wilson, 1990).

    ● Применение жидких сахаров позволяет производить сусло высокой плотности, производство которого с использованием одного лишь солода является крайне сложным или дорогостоящим. Сусло высокой плотности применяется в ряде современных технологий пивоварения, в частности, при «высокоплотном» пивоварении, которое более экономично и требует меньших затрат электроэнергии и воды, чем производство пива по классической технологии.

    ● Сахара иногда добавляются и после брожения, для получения некоторых особых сортов пива. С помощью такого приема возможно добиться более сладкого вкуса, придать пиву какой-либо особый привкус или аромат, интенсифицировать дображивание, или же сочетать все эти эффекты. Для этого можно применять сахара, известные как сахара для дображивания, специально разработанные для сортов пива, дображивание которых происходит в упаковочной таре (таких как британский бочковой эль). Обычно доза жидкого сахара колеблется от 0,35 до 1,75 л на 34 градуса Плато/ гл пива.

    ● Для придания пиву каких-либо особых характеристик, до или после брожения в него могут добавляться сахаросодержащие продукты естественного происхождения (например, фрукты или мед) (Jackson, 1997: Lyke, 2010).

    ● Содержание свободных сахаров в большинстве сортов пива невысокое, даже если они приготовлены с использованием большой доли жидкого сахара: в процессе брожения этот сахар расщепляется и превращается в спирт. В среднем, в светлом пиве содержится от 0,1 до 0,7 г свободного сахара на 100 мл напитка; для «легкого» пива и низкоуглеводных сортов этот показатель значительно ниже. В эле и стауте, в которые иногда добавляется сахар для дображивания, содержание свободных сахаров составляет от 0,5 до 3,0 г на 100 мл.

  55. belecky:

    Мой коммент внезапно опубликовали. Маленький шажок для человека и огромный шаг для пиволюба.

  56. belecky:

    Ну мой целых два дня вычитывали))

  57. Глбк:

    Так у тебя коммент ни о чём. Вопрос в никуда

  58. Глбк:

    у рыбинского жигулёвского посторонка куда-то делась. Аромат только немножко старый остался. Нормальный региональный жигуль 21 века. Розлив 13.02. Взял вспомнить «тот самый вкус», но увы. кстати, несоложёнки в составе нет