Снова про американцев

12 января 2016

Американское пиво

Ещё немного об американском пиве, приехавшем ко мне в «Крафт-боксе«, статья о котором по непонятной причине вызвал всплеск бешеной ненависти в адрес сервиса. Представленные три  пива я до этого не пил, так что начинаем.

Hefeweizen (США, Портленд) — 4,9% алк. Заявлено как американ вайцен. В отличии от классического немецкого, не так сильны бананы и гвоздика (точнее, гвоздики овсе нет), но есть цитрусовая (цедра) свежесть в послевкусии и аромате. Освежающе и питко. Летом такое пиво пилось бы очень хорошо. Оценка «B-«

Alchemy Ale (США, Портленд) — 5,8% алк. аромат микстурный, травный. Вкус мягкий, карамельный. В послевкусии леденцы, микстура (сбор трав) и мягкая но довольно долгая горечь. Чем-то напомнило IPA от Сибирской короны, только не такое «медицинское». Оценка «B+»

Redhook ESB (США, Вудинвиль) — 5,8 алк. А вот это пиво совсем разочаровало. В аромате вода и карамель. Вкус мягкий, солодовый, чуть бисквитный. В послевкусии лакрица, вода, карамель и что-то неуловимо химическое. Горечь лёгкая, быстро исчезающая. Оценка «C+»

Ещё по теме

  • Hazelutely Choctabulous в баре Питчер Есть в Москве такой паб, "Питчер". О нём и о 23-м кране, я уже как-то писал. Писал о том, что пиво на этом кране постоянно меняется и ставится туда не просто абы что, а что-то […]
  • Навари мне Миша Руссиано… По четвергам, как правило, в Москве проводятся разнообразные дегустации и презентации. Иногда одновременно по три-четыре сразу, как будто других дней нет. Так произошло и на […]
  • Немного о Stone Давно хотел написать об этом пиве. Впервые попробовал его в Нюрнберге, на Brau Beviale. Вторично, на вечеринке CraftDepot, в декабре. На следующий день прошла официальная презентация […]
  • Американское пиво в Эрике Рыжем В среду, в известном всем Эрике Рыжем, прошла небольшая лекция-презентация американского пива. Прошла она при поддержки импортёров этого пива (МПК, First Federation и Prime Beer), а так […]
  • Пиво в Нюрнберге и Мюнхене Расскажу немного о пиве выпитом на самой выставке Brau Beviale, в Нюрнберге и Мюнхене. Не буду перечислять все марки и сорта, т.к. выпито за поездку было более шестидесяти, но на […]

69 комментариев на «“Снова про американцев”»

  1. Maxs:

    Стоят своих 300 руб. за 0.33 ?

  2. Maxs:

    В том-то и дело. Когда сам покупаешь, осознанно, это одно. А когда тебе «присылают волшебную посылку», непонятно с чем — это уже немного другое.

  3. Евгений:

    от Видмер Бразерс только Brrrr и Upheaval IPA понравились

  4. celestialvoice:

    Brrrbon от Widmer очень неплох.

  5. Maxs:

    Барливайн у них вроде еще неплохой был. Если ни с кем их не путаю.

  6. Саня:

    А мне от Widmer сезонное весеннее очень нравится. Какая-то альпийская свежесть, травы, цветы, цитрус, легкая горечь, все сбалансировано. Правда в России его сложняк найти, да и цена неадекватна. В Штатах 9 баксов за корзинку из 6 батлов по 0.375 л. Вещь.

  7. Moonspell:

    Насчет «…, статья о котором по непонятной причине вызвал всплеск бешеной ненависти в адрес сервиса» выскажу свое мнение.
    Бешеную ненависть не выражал, но пост вызвал крайнее недоумение, как это человек, который всегда трезво судил заскоки маркетологов, вдруг взял и с энтузиазмом прорекламировал людей, у которых на сайте написано явное вранье, такое как:
    «…цены на порядок ниже», «..компания из более чем десяти бирэкспертов взяла на себя смелость рекомендовать…», «…персонифицировано под ваш вкус…»
    А вдобавок в комментариях еще и явно афиллированный некто «Artem» с восторженной одой появляется.
    Как то так, дурные мысли о джинсе появляются.

  8. Maxs:

    Moonspell — если вас угощают, то ругать как-то не принято. Всегда хочется сгладить, быть вежливым.

  9. Antony:

    Коль «демократия» в стране- хочешь покупай или нет. Подобные наборы уже давно видал в магазинах, подсчитывал и там точно была приличная переплата. Тут вроде даже наоборот (судя по предыдущему обзору ).
    Вот например: сгонять на автобусе 100р туда/обратно и этого не избежать в большинстве случаев- это нормально по вашему ? Что это у нас, маркетологи так действуют(цена билетов) ?
    )))

  10. Moonspell:

    Antony:
    1. В магазине ты видешь, что за пиво покупаешь, а тут нет — сюрприз будет от компании из более чем 10 экспертов.
    2 В магазине большинство сортов пива можно купить по отдельности дешевле. Уже выясняли в прошлом посте. Да, только в магазинах Москвы, а не на переферии, но и эти наборы на переферию не доставляются.
    3. Ну и Artem — перелогиньтесь.

  11. Maxs:

    Moonspeel — если бы наборы были например по странам, то такие «боксы» имели бы смысл, на мой взгляд. А так все «персонофицировано» (с)

  12. Moonspell:

    Maxs — ну а на мой взгляд, такой набор имел бы смысл если бы он продавался с дисконтом и был раскрыт состав набора. Ну то есть вот тебе список из шести пив, суммарно цена дешевле чем по отдельности. Меня допустим пара наименований из шести интересует только, но т.к. цена с дисконтом то готов в принципе и с довеском купить все.
    Да в принципе и в таком виде предложение имеет право на жизнь. Суть то вопроса в другом, вот Djohns расстраивается из-за потока резких комментариев в том посте, при этом он будто не понимает, что критика вызвана не моделью распространения или набором пива или ценами, а тем, что он сам всегда был нетерпим к рекламному вранью, а тут у этих деятелей весь сайт в заявлениях, которые минимум сильно преувеличены, либо вообще вранье, а Djohns их взялся прорекламировать.

  13. Maxs:

    Ну а что он должен был написать ? «Вот прислали мне говна лукошко…» 🙂 Так же невежливо.

  14. Moonspell:

    PS: Maxs — предложенная тобой схема не оптимальная. Ты предлагаешь делать так называемый тематический бандл и его продавать. Такие штуки плохо продаются, т.к. рассчитаны на ту же аудиторию, что собственно и покупает это пиво.

    В реальности нормальные бандлы делают обычно по другой схеме:
    Берется локомотив продаж, который уходит влет и по высокой цене, и на который никто не делает скидку, т.к. и так разбирают. Допустим это будет пиво А по цене 500 рублей. (локомотив должен дорого стоить).
    Затем берутся вагоны, состоящие из неходовых наименований, на которые продавец готов сделать большую скидку, чтобы избавиться от товара. Допустим это будет пиво Б, В, Г, Д, Е по номинальной стоимости 300 рублей каждое, но в набор включаются с дисконтом по 200 рублей.

    И вывешивается следующее: Набор из пива А,Б,В,Г,Д, Е
    стоимость пива по отдельности 2000 рублей
    стоимость набора 1500 рублей (скидка 25%)

    И потенциальный покупатель эту скидку мысленно распространяет и на пиво А и думает, что — «Опа! Офигенное пиво за 500 по цене 375 рублей!» И в принципе готов купить набор с паровозом из пяти других не сильно интересных ему наименований.

    А на самом деле он покупает пиво А по той же цене в 500 рублей, а оставшиеся наименования с дисконтом в 33%.
    Но это наиболее честная схема продаж наборов.

  15. Moonspell:

    Maxs — не передергивай. Djohnsу прислали набор хорошего пива, с какого бодуна от него ждать вранья про лукошко говна.
    Цитирую слова Djohnsа из одного старого поста:
    «К чему всё это? А к тому, что с таким маркетингом, кто-то из двух (производитель — потребитель) идиот. Я лично не хочу, что бы меня держали за идиота, скармливая мне какие-то тупые побасёнки! Зачем это?! Для кого?!»

    А в это раз тишина, вот в чем дело.

  16. Moonspell:

    Тьфу, блин, ник Александра переврал аж несколько раз. Мои извинения, не специально.

  17. Maxs:

    Moonspell — а я не предлагал делать только 1 набор. Как мне говорил знакомый продавец одного известного в узких кругах места: часто спрашивают наборы «английского, бельгийского, немецкого и т.д.» Самому, говорит, что ли такие наборы сделать ? 🙂

    А т.н. биргики-привереды всегда сами все решат.

  18. celestialvoice:

    Ну так есть же наборы от производителей — как подарочные, так и простые. Зачем изобретать велосипед? Тем более некоторые магазины и бары сейчас предлагают картонные и фанерные упаковки на 4-6 бутылок. Пришёл, выбрал что нужно и подарил. Никакого кота в мешке.

  19. Moonspell:

    Maxs — в тематических наборах тяжелее найти эффективный локомотив продаж, ну и плюс смысл набора в том, чтобы продать неходовые запасы, а ты фактически сам себе ставишь ограничение что из этих запасов включить в набор.
    Такая схема легко работает, если продавать товар без дисконта, тогда да — набрал бельгиского, вот и набор готов. Но тут я не понимаю чем заинтересовывать потребителя, есть конечно куча людей, которые к примеру уверены, что настоящее пиво это только немецкое, но они и так без наборов покупают импортное пиво по дикой цене с нынешним курсом, т.е. у продавца эти клиенты пиво разбирают и без наборов.

  20. Maxs:

    Вот вы привязались к этому локомотиву, как мантру его повторяете 🙂

    Пока ситуация все та же: КрафтБокс барыги, Djons продажный блохер, даешь De Molen по 150 руб.

  21. celestialvoice:

    Moonspell, ну не будут в нагрузку к условному De Molen брать условное Рыбинское. 🙂

  22. Moonspell:

    Maxs — насчет локомотива, это я обосновывал свою точку зрения как надо продавать наборы, в ответ на твою идею про продажу наборов например по странам. Немного переусердствовал в своем занудстве 🙂
    Крафтбокс барыги как и все на рынке, альтруисты не выживают, но при этом неуклюже пытаются держать потенциальных покупателей за идиотов, это в них огорчает.
    Djons нормальный блоггер, никогда за ним продажности не замечал. Да у него есть свои любимчики на которых он менее критично смотрит, но у кого их нет. Может у него просто предпраздничная радостная эйфория была, а тут еще такой подарок сделали.

    Я сюда то влез с комментарием, чтобы объяснить Александру на своем примере что меня напрягло в том посте.

  23. Moonspell:

    celestialvoice — ребят, ну хватит уже передергивать то :), мы крафтбоксы обсуждаем, откуда условное Рыбинское к условному Де Моллену :))))
    Задача наборов продать в составе набора часть какого-то неходового товара, на который можно поставить приличный дисконт. Все. Можно продавать более-менее честно по схеме как я описал (хотя на самом деле там тоже завуалированный развод), а можно в тупую обманывать. Одно дело когда в баре тебе предлагают налить дорогое импортное пиво расписывая его плюсы (тактично обходя вопрос конской цены и умалчивая о более дешевых аналогах), а другое дело когда тебе говорят прямым текстом что все российское пиво говно, в пиве ты не разбираешься, а Ньюксал браун эль (к примеру) это эталон пива и просто твой вкус до него не дорос. В такие моменты хочется, как говорят, с вертушки в щщи.

  24. Moonspell:

    Так о чем это я?
    А, так вот ребята втупую обманывают.

    Цитата с сайта — «Персонофицировано под ваш вкус»

    Читаем Александра — » вот это пиво совсем разочаровало. В аромате вода и карамель. Вкус мягкий, солодовый, чуть бисквитный. В послевкусии лакрица, вода, карамель и что-то неуловимо химическое. Горечь лёгкая, быстро исчезающая. Оценка «C+»»

    А еще народ завел залезший в комменты явно подставной «Artem».

  25. celestialvoice:

    Moonspell, если «задача наборов продать в составе набора часть какого-то неходового товара», то зачем это преподносить как нечто уникальное? Неходовой товар — продавай со скидкой по-отдельности. Желающие разберут по вкусу. Как по мне — нормальные наборы это Brewdog IPA is dead и Russian dolls. Хочешь — пей с крана, хочешь — бери отдельно или по 4 разных бутылки в картоне.

  26. Moonspell:

    Celeastialvoice — ты не поверишь, но если будешь продавать неходовой товар просто со скидкой, ну 33%, или пристегнешь его в комплект с ходовым товаром с общей скидкой 25% (как я пимер приводил), то во втором случае распродашь гораздо быстрее 🙂
    Ну а насчет зачем это преподносить как нечто уникальное, это я так понял ты про крафтобксовцев. Ну тут мое мнение — они потенциальных клиентов держут за идиотов.

  27. celestialvoice:

    Может и быстрее, но всё относительно. Вспоминается «нагрузка» времён СССР, когда к сырокопчёной колбасе пихали какую-нибудь книгу и т.п. Но тогда не было возможности купить отдельно и приходилось брать.

  28. Сеня:

    celestialvoice : «когда к сырокопчёной колбасе пихали какую-нибудь книгу и т.п.»
    Ржу, пихали книгу о «вреде вкусной и здоровой пище».
    Перловку, кильку в томате, гигантские макароны — вот настоящая нагрузка.
    Маэстро читает комменты и сам не рад принял набор шмкрдяка на грудь задарма, отписался ,как велено было ,и породил вполне ожидаемую бурю в стакане.
    Господа, через максимум пол-года этой базы рассылторга не будет, успокойтесь.

  29. Moonspell:

    Подведем итоги 🙂

    1. Имеет ли право на жизнь торговля пивом? Сошлись во мнении что имеет, разошлись немного во взглядах как лучше торговать. Но сошлись во взглядах, что так как делают это ребята с Крафтбокса делать нельзя.
    2. Повелись ли на развод — нет не повелись и еще с лопаты накидали подставным комментаторам.
    3. Александра думаю надо простить, считаю что по глупости и недосмотру а не корысти ради.

    Живем дальше 🙂

    Кстааааати. На всякий случай, друг кто из земляков читает блог.
    Астрахань. Вся крафтовая линейка от Сибирской короны представлена в магазине Лента, по 43 рубля за бутылку (красная цена). Там же обнаружен Рождественский эль от МПК в виде полуторалитровых стеклянных бутылок по цене 154 рубля за бутылку.

  30. Maxs:

    Рождественский эль от МПК в виде полуторалитровых стеклянных бутылок по цене 154 рубля за бутылку….хорошо живут астраханцы !

    У нас «это» по 210-240 в Пятерках и прочих местах.

  31. Moonspell:

    Maxs — это ненадолго, у нас это пиво недавно появилось, этакий первоначальный дисконт, чтобы заинтересовать покупателя. Мохнатый шмель поначалу стоил 82 рубля за литровую бутылку (я покупал и балдел, что литр эль литрами по 82 рубля покупаю). Обычно через месяц цены повышаются до обычных.

  32. Евгений:

    31 | Maxs у нас в Ярике по приколу, изначально Трехгорный Рождественский в Пятерочках был по 240 (у меня их на раёне две). К НГ в ближней 210 — прикупил парочку — одну себе ,другую другу в подарок. В праздники захожу в дальнюю, там у меня автослесарь мой ТАЗ ремонтировал, смотрю по 154 ,не стал брать в руках тащить, зашел в ближнюю — а там 240. Одновременно в одной сети 154 и 240, между магазами ну километр примерно. Когда свою тачанку забирал, взял парочку пр запас по 154 и решил опять в ближнюю зайти. Ан нет, так и стоИт по 240. Вот такой маркетинг )))

  33. Maxs:

    Евгений — я такое видел и не раз. Где-то «акция» чтоб полки освободить, а где-то еще нет.

  34. WherWolf:

    Такая же ситуация с Belhaven. Сначала во всех пятёрах появилась якобы по акции 200 (зачеркнуто) 150 рублей. Сейчас остатки с полок пытаются сбыть по 130 с чем-то.

  35. Народ, игры с ценами, это нормальное явление. Что-то в убыток, что-то в нормальный прайс. Если кто-то считает что «Жигули» по 48 приносят МПК (опять про них…!) бешеные бабки, ну велком — становитесь дистрибьютором.
    Вернёмся к «Крафт-боксу». Кроме как бесплатное пиво, я от них ничего не получил. Если кто-то думает, что это мне офигеть как интересно (бесплатное пиво), то жестоко ошибается. Пива у меня и так пару тонн есть :), а если американцы, то поверьте, многие мои знакомые, прост так, без упоминания их заведений или какой другой рекламы, дадут это пиво бесплатно. Не в этом «цимес»!
    Меня заинтересовал этот сервис. Странно, что его до сих пор небыло. Создавая «Бир Хантер», у нас была подобная идея, но она оказалась преждевременна. Сейчас, подобный сервис был бы очень интересен. Почему не делают интерент-магазиы, для меня загадка.
    Да, получив что-то в подарок, не культурно хаить в хвост и в гриву. Посему, я сознательно обошёл обзоа самого сайта, на котором действительно написано много разной хрени. Тем не менее, сама идея мне нравится. Думаю, что читая наши комменты, будут сделаны соответствующие выводы (иначе, зачем мне пиво присылать?). Сервис может (надеюсь) изменяться в лучшую сторону.
    Что делать, что бы в дальнейшем избежать обвинения в «джинсе» или продажности? Буду указывать, что и как я получил. Получил бесплатно пиво — так и буду писать с тегом #получил бесплатно на дегустацию. Если поездка, то тоже — #по приглашению… (хотя и так пишу, в знак благодарности). Дальше, делайте выводы сами. Бесплатность ни как не влияет на оценки пива, это я каждый раз напоминаю «даруемому». На общий тон статьи, да, может. Негоже писать «…Хозяйка бл..ь пирог говно, на стол не дали осетрины…».
    Вот как-то так.
    ЗЫ. Завтра едем в Киров пробовать «Трифон IPA»… 🙂

  36. celestialvoice:

    Moonspell, судя по всему во всех «Лентах» скидки на крафти от ИнБев и рождественское от МПК.

  37. Moonspell:

    celestialvoice — ну наверное у Ленты политика такая в отношении новых марок пива — брать на продажу при условии первоначальной скидки

  38. Moonspell:

    Djons
    Александр, не надо кидаться из крайности в крайность. 🙂

    1. Насчет сервиса, который тебя заинтересовал. Да, идея дистанционных продаж боксов очень интересна. Но ты не обратил внимание на то, что эти ребята из крафтбокса предлагают купить пиво, которое они выбрали за тебя, то бишь кота в мешке. Какой бы ты кристально честный не был, но в этом случае ты ввел сам себя изначально в постоянное искушение подобрать не сбалансированный набор, а составить его из того, что висит мертвым грузом на остатках. А если судить по тому, что у крафтбоксовцев на сайте понаписано, то ни о какой честности с их стороны речь не идет. А затем еще и их подставной комментатор неуклюже влез в обсуждение. Сервис не изменится, они изначально выбрали неправильный путь. Какие выводы они сделают если изначально пытаются нас за идиотов держать?

    2. Насчет писания с тегами чтобы избежать обвинений в продажности, думаю нет никакого смысла этим заниматься. Раньше ж ты без этого много лет обходился, зачем на себя вешать раздражающий ограничитель, от этого твои посты только хуже будут — будешь думать не об содержимом, а о том какие тэги повесить. У тебя причинно следственная связь нелогична. Надо трезво оценивать ситуацию — на мой взгляд в том злополучном посту ты себя повел совершенно необдуманно. Народ в комментариях стал выражать свое неудовольствие что нас этот сервис пытается держать за лохов (обращаю твое внимание что отсутствием тэга реклама никто и не думал возмущаться). Это ж не тролли понабежали, это старожилы, ники которых тебе давно известны. Сговор с целью тебя позлить подозревать глупо. Значит что-то не то с самим объектом рекламы. Основной поток оскорбительных комментариев пошел, когда приперся подставной комментатор и неуклюже попытался всех развести (он и в этот пост забегал). А ты вместо трезвой оценки ситуации и разруливания предпочел от нее отгородиться повыпиливав часть комментариев и закрыв обсуждение. Я за годы, что тебя читаю, первый раз увидел у тебя такое нелогичное поведение. Ну мож у тебя какая неприятность или проблема в тот день была. Если бы ты повесил тэг «#получил бесплатно на дегустацию» в том посте, в развитии ситуации не изменилось бы ровным счетом ничего, кроме того что поржали бы над тэгом еще.

    3. Насчет «Бир Хантера» мое мнение, что идея бы не взлетела ни тогда ни сейчас. Надо продавать услугу по продаже пива его поставщикам. Ну понимаешь, чтобы не сдохнуть на рынке так и не взлетев, считаю надо делать сервис, который будет предлагать куче торговцев сбыть им залежалый товар, по приличной дисконтной цене, за агентское вознаграждение через свои каналы дистрибуции, т.е. никаких расходов на приобретение товара у поставщика. Естественно, что:
    1. Сервис доложен быть раскручен и иметь хороший канал дистрибуции. Учитывая, что Балтику никому не переплюнуть, то да, единственный канал дистрибуции, где сейчас нет какого то тотального доминанта да и вообще конкуренции это дистанционные продажи. Когда в дальнейшем появятся конкуренты то тут уже раскрученность сервиса будет играть большую роль.
    2. Товар должен быть именно неходовым по причине того, что продавец не нашел покупателя, а не потому что дрянь. Т.к. мы ориентируемся заинтересовать потенциального покупателя именно дисконтом в связи с покупкой комплекта. И продавать надо все на подряд, напоминаю, что мы предлагаем услугу дистрибуции, и сами ничего не покупаем.
    3. А дальше просто, оценили что нам предложили под реализацию, выбрали локомотивы продаж (опять эти локомотивы, ну уж простите, на мой взгляд только такая схема будет жизнестойкой :)), собрали бандлы, договорились с собственниками и вперед, продавать.
    Нужно ли продавать пиво по отдельности? Думаю нет, основные продажи именно на бандлах будут делаться, зачем тратить свое время и силы на продажи отдельных наименований, да и народ будет странно смотреть на магазин, где ассортимент пива постоянно гуляет, ну и задолбаешься по отдельным наименованием с поставщиками работать.
    Вот как то так, сорри за простыню 🙂

  39. Moonspell:

    PS.
    Я бы еще и сервис предзаказов на новые сорта в онлайн-магазин прикрутил. Много народа готово купить по более высокой цене, но получить новинку первым. Т.е. узнаем, что какой то завод собирается выпустить интересную новинку. Договариваемся с заводом, собираем мешок денег на предзаказах, в момент выпуска берем часть партии взамен части мешка денег и рассылаем. Все довольны. Если какой-то форс мажор то просто осуществляем возврат мешка денег или предлагаем другую альтернативу.

  40. Maxs:

    «Много народа готово купить по более высокой цене, но получить новинку первым.»

    Спорное утверждение. С какой целью получить — первым зачекиниться, содрать этикетку/пробку, прости господи ? 🙂

  41. Moonspell:

    Maxs — ну думаю тут надо работать в том направлении, когда весьма интересное пиво делается весьма небольшой партией, и его точно не будет в широком доступе. Тут очень хочется быстрее попробовать, ну и есть риск прождать и опоздать.

    Вот примеры
    http://www.beerbottle.ru/2012/09/bogerxof-bannoe-specialnoe/
    http://www.beerbottle.ru/2011/05/dolgozhdannyj-onycs-staronovogodnij-shokoladnyj-staut/

    Смысл предзаказа в том, чтобы создать заранее целенаправленный спрос и собрать деньги с покупателей ДО момента выпуска продукта. Это гораздо оптимальней чем добавление новинки на сайт онлайн-магазина. Т.е. Александр пишет пост о планируемой варке Богерхова специального банного, озвучивает цену предзаказа. Н-ное количество людей массово складывается и перется одна большая партия и доставляется клиентам, переходим на другой предзаказ. Это гораздо выгоднее и оборотистее, чем Александр закупит потом после выупуска это пиво своим «Бир Хантером» и будет отдельными бутылками продавать. А в этом случае ему закупать придется однозначно, т.к. варка небольшая и в противном случае ему будет нечего продавать. А при предзаказе у тебя уже есть клиенты, есть деньги от них, свои деньгина закупку тратить не надо, склад для хранения не нужен, главное быстро получить первую партию и дальше ее распределить.

    Те же коллабриционистские (во блин, правильно это слово написал?) варки. Спрос то и так во всех новостных ресурсах о пиве создается, надо только собрать его заранее в один золотой динар и реализовать 🙂

  42. celestialvoice:

    На презентации в Москве народ стал меньше ходить. По три штуке за вечер. Куда уж там до «много народа готово купить по более высокой цене». 🙂

  43. Moonspell:

    celestialvoice — ну а тут то ходить никуда не надо, начитался, пощелкал мышкой в интернете и жди когда заказ принесут 🙂 ну и не Москвой единой 🙂

  44. Moonspell:

    Там мой предыдущий ответ Maxsу дожидается проверки модератором (пару ссылок воткнул на бирботтл). Приведу без ссылок:

    Maxs — ну думаю тут надо работать в том направлении, когда весьма интересное пиво делается весьма небольшой партией, и его точно не будет в широком доступе. Тут очень хочется быстрее попробовать, ну и есть риск прождать и опоздать.

    Примеры: Богерхоф Банное Специальное, Оникс

    Смысл предзаказа в том, чтобы создать заранее целенаправленный спрос и собрать деньги с покупателей ДО момента выпуска продукта. Это гораздо оптимальней чем добавление новинки на сайт онлайн-магазина. Т.е. Александр пишет пост о планируемой варке Богерхова специального банного, озвучивает цену предзаказа. Н-ное количество людей массово складывается и перется одна большая партия и доставляется клиентам, переходим на другой предзаказ. Это гораздо выгоднее и оборотистее, чем Александр закупит потом после выупуска это пиво своим «Бир Хантером» и будет отдельными бутылками продавать. А в этом случае ему закупать придется однозначно, т.к. варка небольшая и в противном случае ему будет нечего продавать. А при предзаказе у тебя уже есть клиенты, есть деньги от них, свои деньгина закупку тратить не надо, склад для хранения не нужен, главное быстро получить первую партию и дальше ее распределить.

    Те же коллабриционистские (во блин, правильно это слово написал?) варки. Спрос то и так во всех новостных ресурсах о пиве создается, надо только собрать его заранее в один золотой динар и реализовать 🙂

    Главное что затраты на предзаказы минимальны, ведение этого блога фактически и так формирует интерес на новинки, ну а не пойдет, так и убытков не понес.

  45. Maxs:

    Да, покупайте акции Общества Гигантских Растений ! Все верно.

    Богерхов, мать моя, банное. Занавес.

  46. Moonspell:

    Maxs — поясню, в непрошедшем все еще проверку комментарии Боргерхоф банное был как пример создания предварительного интереса к пиву варка которого будет совсем небольшой.

    Цитирую Александра «На днях, с вечерней лошадью в Первопрестольную прибыло давно ожидаемое пиво из Анапы — Богерхоф Банное Специальное. Та самая коллаборационистская варка, совместно с Рафаэлем Агаевым (Carlsberg Israel) и компанией Балтика (Россия). Я конечно пробовал его чуть раньше (по секрету), но просили до поры — до времени карты не раскрывать. Но раз уж пиво приехало, то думаю, раскрыть расклад самое время. Тем более, что с завтрашнего дня оно появится в продаже. По некоторым причинам, пока только в одном месте — в магазине «Биратория» на Мичуринском проспекте. Хотя, как говорится — слон маленький, на всех не хватит. Так, что рассчитывать на его появление в широком доступе не придётся. Сварено-то всего 12 тонн. Всё разлито в бутылки (в драфт не пошло).»

    Это как пример что идея организовать предзаказ витала вот совсем рядом.

  47. Moonspell:

    Всмысле я пример поста приводил, когда ситуация так складывается, что уже предварительный интерес создается сам по себе, а не на само пиво 🙂 это банное я кстати и не пробовал никогда

  48. WherWolf:

    Moonspell, ну о-о-чень спорный бизнес-план.
    Продавец не смог найти покупателя на хороший, но не ходовой товар. И это на растущем рынке крафтового пива. Что-то тут не так…
    Но даже если у него действительно залежались несколько ящиков хорошего, годного крафта (предположим, 2-3 месяца), плюс доставка от производителя до продавца, плюс от продавца до этого сервиса, оно ещё там по складам поваляется, в ожидании пока какой-нибудь бедолага не закажет себе «8 сортов от 10 специалистов», плюс курьерская доставка до покупателя.
    _
    Мне лично какого-нибудь IPA годичной давности после всех этих приключений даже бесплатно не захочется,
    не говоря уже про дисконты и прочее 🙂

  49. WherWolf:

    Вот на базе интернет-магазина сделать продажу собственных бандлов вполне можно, но именно как дополнительный, акционный сервис, пусть даже с «вагонами» из залежавшегося товара. Недостатки сервиса как вещи в себе тут уже многократно расписали.

  50. WherWolf:

    Вообще у нас в стране не хватает одной большой, но эффективной курьерской службы. Этакой альтернативы паралитической Почте России, которая обеспечивала бы быструю и надежную доставку товара по всей стране от двери до двери.
    _
    Отдельные примеры удачной реализации доставки есть, конечно. Это симбиоз Ozon и DHL, когда заказанные книжки привозит дяденька на жигулях за символические 300-500 р. Ну и wildberries.
    _
    А вот попробуйте заказать что-нибудь на том же aPivo, c доставкой в провинциальный городишко в 200 км от Москвы — стоимость выйдет ~1500 р. за 10 бутылочек. Это ещё без терморежима, то есть придется ждать или весны, или подходящей оттепели.

  51. Moonspell:

    WherWolf — ну я свои рассуждения вообще начал с того, как на мой взгляд надо бандлы организовывать, это не обязательно должен быть крафт.

    Я косноязычно объясняю, еще раз попробую.
    У онлайн магазина как такового я не вижу будущего. Онлайн-магазин это значит мы фактически покупаем в одном месте товар и продаем, т.е. ищем покупателя пива. Т.е. фактически держим тот же магазин со всеми его минусами и затратами. Я не вижу как его вывести на прибыль.

    А в идее бандлов весь смысл в том, чтобы продавать услугу реализации через свою дистрибуционную сеть пива для его собственника. Т.е. наш клиент фактически это не конечный покупатель а производитель ну или собственник. Соответственно надо понимать что нам будут готовы отдать под реализацию и думать как это грамотно оформить.

    А тупо закупать разные сорта, собирать их в коробку, делать наценку и пытаться все это комплектом реализовать — ну смысла нет, ни ездий по ушам.

  52. Moonspell:

    WherWolf — упс, себя перечитал, последний абзац не прими в свой адрес, слово пропустил, вот так он должен выглядеть

    «А тупо закупать разные сорта, собирать их в коробку, делать наценку и пытаться все это комплектом реализовать — ну смысла нет, КАК ни ездий по ушам.»

  53. Maxs:

    А вот попробуйте заказать что-нибудь на том же aPivo, c доставкой в провинциальный городишко в 200 км от Москвы — стоимость выйдет ~1500 р. за 10 бутылочек.

    …..вы в ЮБутово попробуйте — 600 руб. доставка, какие еще 200 км.

  54. WherWolf:

    Moonspell, я сам тот ещё писатель.
    _
    Но всё-таки торговля (в т.ч. интернет-торговля) в подавляющем большинстве случаев работает по первому варианту. Купил подешевле, продал подороже. Если разница между «подороже» и «подешевле», за вычетом зарплаты и прочего, положительная и вполне устраивает — то почему бы и нет?
    _
    И именно бандлы тут вообще не при чем — это просто один из вариантов комплектации товара, который вряд ли будет основным, если предоставить покупателю возможность выбора.

  55. WherWolf:

    А вообще, оптимальный вариант — прикрутить интернет-магазин к какому-нибудь известному оффлановому магазину. Пиво есть, помещение есть, сайт есть, известное имя есть. Просто после закрытия скомплектовать коробочки, а утром вручить их курьеру.

    Наверное, действительно не резон возиться, раз никто из крупных московских продавцов этим не занимается.

  56. Moonspell:

    WherWolf — ты представляешь какую конскую наценку надо будет делать по первому варианту? Аренда складских помещений, постоянная нехватка оборотных денежных средств на покупку нового товара, какие то вечные нереализованные остатки.

    А в варианте, который предлагаю я, торговля бандлами с включением неходового товара, который собственник готов реализовать с дисконтом, этих затрат нет вообще. Нет нужды вырученные деньги за услугу дистрибьюции тут же пускать в оборот, нет нужды арендовать склады, много проблем просто не появляются.
    Да, выбор товара на продажу будет скромен — что тебе предложат, а не что ты выбрал. Зато каждую секунду когда у тебя нет продаж счетчик расходов то не тикает, убытки не несешь. Я исходя из максимальной защиты своей попы рассуждаю.

    Если пошло дело потихоньку, то и предзаказ замутить и краудфандинг на варку пива. Тогда главное будет раскручивать торговую площадку.

  57. Maxs:

    Например у Карабуса есть интернет-магазин, заказы от 1000 руб.

    И что, много кто им пользуется ?

  58. WherWolf:

    Да не будет принципиальной разницы между обоими вариантами. Складское помещение понадобится в любом случае, объем труда на обработку заказов примерно одинаков.
    _
    Вопрос об оборотных средствах, думаю, решится после первого же разговора с типичным оптовиком: «Эта чё, я те ща пиваса отгружу, а ты мне деньги потом, да ещё если продашь, да ещё тока 70%? И где я тя искать буду потом? Магазина-то у тебя нету. Не, братан, ты залог хотя бы оставь…»
    _
    Это всё в лучшем случае. Две больших проблемы:
    1. Найти продавца, желающего сотрудничать по такой схеме. Или обзванивать (работа=деньги), или ждать, пока кто-нибудь от отчаяния загуглит «как продать залежавшееся импортное пиво» =)
    2. Найти покупателя. Те же «10 экспертов» с beer8 были тут втоптаны в грязь, вытащены, немнжко подсушены и втоптаны повторно.
    _
    Ну и опять же стоимость доставки, да и чем торговать. Импорт по 200 р. уже стал никому не интересен, по крайней мере за пределами пары мегаполисов. Крафт за ту же цену — в провинции даже слов таких не знают 🙂
    Я тут уже писал как-то: спросил в разливайке, не планируют ли они возить что-нибудь из российского крафта, так его полезли на витрину с закуской искать.
    _
    «Не, вот кальмары, рыбка, соломка — всё что есть. Ушки свиные возьмите, очень вкусные».

  59. Moonspell:

    WherWolf —
    1. Накой фик нужен склад? Мы предлагаем услуги по дистрибуции, пиво до последнего лежит на складе хозяина.
    2. Ну да, везде где покупается услуга дистрибуции, деньги после реализации товара, а не до. Или ты думаешь та же Лента сперва Балтике деньги платит, а потом выставляет ее товар на полки? Ну и продавец полностью получает свою цену пива. Он же товар готов сбагрить по большому дисконту. К этой цене и пристегивается наценка, все равно дешевле если без скидки.
    3. Ну если трудно найти в пивном деле продавца с уценяемым неходовым товаром то тогда да, проблема Но и суть то размышлений была как оптимально заниматься торговлей комплектами. Если нечего продавать, то и нечем заниматься. А торговать не надо думать чем, что есть вот такое то им и торговать.
    4. А покупателя то и надо брать на ходовой локомотив продаж. в составе комплекта. В этом то вся идея. Бандл со скидкой от цены по одиночке покупается из-за главного товара, а неходовой товар идет.
    А 10 экспертам нормально так с лопаты накидали 🙂 это да, но там вообще галимый лохотрон, так что заслуженно.

  60. Moonspell:

    WherWolf — ну ты нашел что спросить, у нас вон в разливайках что такое Портер не знали, пока он не появился от Афанасия (проходит как «Портер» Тверь). И то для них это темное, очень крепкое. А темное, крепкое — это ирландский эль.

  61. WherWolf:

    Moonspell, на складах лежит комплект из 8 бутылок? Я так понимаю, его нужно где-то сформировать. Ну не гонять же на склад к оптовику за одним-двумя ящиками? А если оптовиков таких больше одного?
    Это хорошо, если не в Москве + ближайшем подмосковье дело будет. Там, помнится, на 3 точки как-то ~20 часов потратили. Одна сплошная пробка…

  62. WherWolf:

    Угу, «Ирландский эль» у нас практически устаканившийся сорт. Что-то тёмное, сладковатое и крепкое.
    Сначала «Шэмрок» появился (не томский, не то бочкарятина, уже не помню).
    Теперь наша смоленская шмурдоВарница идею подхватила.

  63. Moonspell:

    Ну. Ирландский эль от Бочкарей весьма неплох, правда ни разу ни ирландский и не эль, но брал с удовольствием, пока поднадоел.

  64. Moonspell:

    И кстати в стекле его продают так же, что для меня большой плюс, люблю пиво в стекле больше чем в розлив.

  65. WherWolf:

    Тоже пили своей компашкой года 2-4 назад. Темный крепкий лагер, в котором спирт прекрасно маскируется жженкой и оставшимися сахарами. Вполне годная вещь. Некоторым, вон, даже 5,5% спрятать не удается 🙂

  66. WherWolf:

    А вот после НГ заметил, что ближайшая разливайка как-то вдруг поменяла ассортимент: вместо сибиряков на кранах всякое Трехсосенское, Лакинское и т.п.
    Оказалось, оптовые цены на сибирское пиво выросли, при почти неизменных на «европейское».
    _
    По ходу дела, «привет Платону!»

  67. Maxs:

    локомотив продаж
    локомотив продаж
    локомотив продаж
    локомотив продаж
    локомотив продаж

    то ли в книжке модной написали, то ли на «тренинг» от «коуча» сходил….

    локомоти
    РЖД
    Якунин

  68. Moonspell:

    А, да не обращай внимания 🙂 придумал вот красивую метафору, вот и не нарадуюсь никак 🙂